Форум о веломобилях и лигерадах

Олег (Balor), зачем мясо к кроссовкам? у тебя не стопы должны быть "мясистые", а спина. для чистоты эксперимента мясо уложи под спинку. по всей плоскости. и тогда крути педали, меряй мощность. потом снимай мясо, меряй температуру. и опять крути педали, замеряй мощность. и тогда у тебя будет
иначе будет пустая трата времени, сил и мяса.

Balor, а может, мясо приятнее использовать по назначению?

что мне дали эти цифры? попробую развить идею.
с какой силой я давлю на педали, с такой же силой я упираюсь в сиденье. <- 90 кг -> (это стрелочки). площадь контакта спины и сиденья приблизительно 1800 см2 (60 см Х 30 см). значит мышцы испытывают нагрузку на сжатие
90 кг : 1800 см2 = 0,05 кг/см2
если, при нагрузке 0,5 кг/см2 мышцы сжались на 2,5%, то при нагрузке 0,05 кг/см2 мышцы сожмутся на 0,25%.
дальше - страшнее.
допустим толщина мышечного слоя у меня на спине 40 мм.
100% - 40 мм
1% - 0.4 мм
0,25% - 0,1 мм
как сжатие - разжатие на 0,1 мм может "украсть" 34% мощности, о которых вы говорите?

Во первых, я не говорю что 34%. А даже 20% не говорю.
Во вторых, вы мой пост выше-то читали? Нужно значение К, а оно еще и изменяется нелинейно, наша плоть - это эластомер, а не тупо пружина.

То, что мясо сжимается под воздействием силы ненамного может говорит лишь о том, что у него большое (и растущее под нагрузкой!) значение К.
Вопрос в том, перестаёт ли мясо через некоторое время вести себя как вязкоэластичный объект и начнёт передавать энергию напрямую как жёсткий.
Короче, как я говорю, сопромат пошёл, это не 8й класс!

Кому-то и 8й класс - сопромат. Не то чтобы я злобствую, но когда человек, не знающий основ, берётся строить сложные теории - получается сразу и смешно и грустно. Не нужен никакой сопромат, чтобы понять, что дело вовсе не в гистерезисе "вязкоэластичных тканей", хотя слово красивое, да.

Итак, первые тесты.

Кроссовки отрезок 5 минут, средний пульс 141, средний ваттаж - 243
https://www.strava.com/activities/50892 ... /1474/1775

https://www.strava.com/activities/50892 ... /2035/2337
Контакты, отрезок 5 минут, средний пульс 141, средний ваттаж - 248


Сперва проехался чисто на контактах, там вообще вышла 140 на 270, но это наверно т.к. свежий еще.
https://www.strava.com/activities/50889 ... is/280/582

В любом случае, 5 ватт потерь навскидку кроссовки дают, может даже побольше - т.к. усталость накапливается, пульс растёт (см. выше).
Не сильно много, но заметно. Кроссовки, кстати, не какие-нибудь супермягкие, довольно твёрдые и пружинистые, я в них тупо летом хожу.

Ну чё, фанфары, барабаны - сеейчас будем тестировать мясо

Добавлено через 37 минут 31 секунду:
С кусками мяса:

https://www.strava.com/activities/50896 ... is/599/900

Средний пульс - 142, средняя мощность - 214.

Итого потери где-то 14%. Не 34, да, но это дофига!

Критиканы. ЗАТКНИТЕСЬ.

сообщение №174 ты не читал? на всякий случай продублирую.



говорил:
сообщение №31, №85, №125, №162, №164.

Balor, точность Strava приблизительная, очень сильно зависит от чувствительности gps-приемника в вашем смарте. Однако общее представление модно по ней составить.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Какой жпс, ты что? Это тренажёр с измеителем можности с подключеним к компу.

Добавлено через 15 минут 51 секунду:


А без разницы, если ты хоть чуть разбираешься в физике. В данной теме именно мои оппоненты демонстрируют безграмотность, я смотрю.

В принципе, вариант возможен, но мне лигерад и так маловат, если еще слой мяса подложить - это испортит опыт, дальше возможности отодвигать нет.
Более того, если последовательно к пружине с демпфером поставить другую пружину с ТАКИМ ЖЕ демпфером, то, вполне возможно, эффекта не будет накакого. Будет смешно, если коэффициент механических потерь мяса курицы меньше, чем у моего и мощность вырастет

В общем, потом повторю на другом лигераде, размером побольше.

Добавлено через 8 минут 56 секунд:
Насчёт же 20% - я не говорил, что у КАЖДОГО человека они 20%, и что это именно гистерезис.
Я говорил, что в среднем, по данным мощемеров люди с адаптацией И к лежачим, И к сидячим теряют в мощности 20%.
В моём случае это ближе процентам к 30. У кого-то меньше, если он очень тощий, я полагаю.
Адаптация с изменением стиля педалирования - больше загребать и тянуть - может вернуть ещё сколько-то ватт.
Посмотрим, сколько дадут роторы, и не зря ли я их покупал.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду:
В страве картинки выложил, к слову.

я так понял что замеры ты производил в классической вертикальной посадке на велотренажере?

Да, разумеется. Я там могу поднять подседел, плюс как я сказал выше, надо проводить опыт не ставя ещё один слой вязкоэластичного материала с неизвевтными параметрами "пружинности" и демпфирования, последовательно, а сравнивать наличие с отсутсвием.
Ободрать мясо с костей я не могу (точнее, не хочу, хе-хе), а вот добавить "с другой стороны" слой похожего вязкоэластичного матерала могу относительно просто.

Ещё раз, третий закон Ньютона! Действию должно быть противодействие, гравитация идёт без потерь, и используем мы ещё на сидячем ВСЕГДА.

теперь я знаю почему велосипедисты не приматывают куриные окорочка к педалям! они боятся потерять 14% мощности.
однако, ответ на вопрос,почему лигерады в горку не катят так и остался не проверенным.

Ещё раз:
В качестве проверки гипотезы этого ДОСТАТОЧНО. Ваши придирки - это что-то из раздела притензий креационистов "Покажите мне крокоутку"!

Sapienti sat, чё. Продолжай чистить ружьё кирпичём, я никого не заставляю ничего.

Balor, а на онлайн-калькуляторах хоть кто-нибудь просчитывал теоретическую разницу при движении в подъем скажем 3°?

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Э, какие калькуляторы? Реальный процент потерь я не знаю, это цифры предварительные, proof of concept чтоб патологические спорщики не лезли слишком сильно.
Но факт, что чем выше давление - тем выше потери, демпфирование плоти растёт нелинейно под нагрузкой, судя по прочитанным мною статьям.
Я это сразу подозревал, когда мне сказали что то, что высокий каденс помогает, но данных ещё не было.
В общем, если ты привык крутить сидя и быстро молотить - адаптация к лигераду будет довольно безболезненной. В моём случае всё наоборот

Да, полностью согласен, просто я привык ломить мощно с относительно низким каденсом даже сидя.
А почему это не работает на лигераде моя теория объясняет.
Но, помимо этого, она предсказывет другие способы бороться с этим эффектом: другие типы педалирования, (больше загрбать и тянуть) дизайн лигерадов (низкая каретка, "силовой руль"), и даже такая экзотика как продпружиненное кресло, при условии что я не напутал в физике.
Будем проверять, чё.

Добавлено через 3 часа 16 секунд:
Почитал статью про последовательное и парралельное соединение пружин повнимательнее и понял, что оно реально так - сила на каждую пружину в серии одинаковая и равная приложенной, а жёсткости складываются только при парралельном соединении.
То-то этот аспект теории мне казался наиболее слабым - ну так и вышло.
Значит, обложить мясом кресло смысл имеет, жалко только мой мне очень впритык и если ещё мясо подкладывать - результат не точный.
Ладно, может скоро ещё один появится - тут и потестируем.

З.ы. Dim и тут облажался, а мог и помочь.

это потери с кусками мяса, примотанного скотчем к кроссовкам.
но это НЕ ПОТЕРИ В ТКАНЯХ ОГРАНИЗМА.
вновь смешивание теплого с мягким.
и, да, это не критика, это уточнение

п.с. эксперимент не чист. педали - плоские платформы? площадь педалей = площади твоей спины? и т.д. и.п....

Ты еще скажи, что мясо не человечина .
Разумеется это только для "проверки теории".

Исключительно ради удовлетворения любопытства всяких товарищей, возьму обратно Пантеру нанемного, обложу кресло мясом, позамеряю мощность с мясом и без мяса на разных пульсах. Я думаю через месяцок.

Да, мясо не человечина.
Кстати, мясо уложишь вдоль волокон или поперек?