Форум о веломобилях и лигерадах

Она и с короткой базой будет никакой. Больше 35-40 км/ч не поедешь.

_________________

Мне и этого много. Ноги у меня не как у Solo. За глаза и 25 хватит.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

C горки на тормозах поедешь?

_________________

Блин, ну рулевой шарнир все равно игрушечный... учитывая нагрузки на него...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Проверим. Он без пустот: дерево, гайки и смола в качестве заполнителя. Усилен накладками из стеклоткани.

Действительно. Буду думать.

Итак, вторая примерка.
Длина 202 см.
Ширина 52 см.
Высота 102 см.
База 124 см.
Клиренс 31 см.
Трейл 15 см.
Высота каретки 44 см.
Высота сиденья 43-46 см.
Угол рулевой 58 градусов.
Наклон спинки велокресла около 40 градусов.
Рычажность заднего аммортизатора 0,4.

Выводы.
Руль нужен обязательно. По крайней мере, на первое время для освоения переднего привода.
Сиденье надо опускать и сдвигать назад.
Заваливать спинку велокресла. До 30 градусов.
И рулевую. До 50-55 градусов.
Правая пятка задевает компаньолу. Нужно опустить ее на 5-7 см.
Лигерад был тяжелей.

Добавлено через 23 часа 10 минут 30 секунд:
Третья примерка.
Длина 196 см
Ширина по колесам/рулю 52/53 см
Высота по сиденью/рулю 86/91 см
Колея задних колес 42,5 см
База 120 см
Клиренс 24 см
Трейл 15 см
Угол рулевой 55 градусов
Высота низа сиденья 39 см
Наклон велокресла 30 градусов
Высота каретки 49 см.

Впереди ходовые испытания

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

фото пипец мелкое. мона покрупнее?
а все, вспомнил тему.

касательно рулевого - присоединяюсь к опасениям - тооооонко....

Молодец
Ты ПЕРВЫЙ , кто сделал несущее крыло на "Мазурчаке" (FWD) из пластика.

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Действительно, есть риск. Только не риск отрыва пластины, а риск разрыва стеклопластикового несущего крыла. Стенки крыла имеют 3 слоя стеклоткани. При педалировании на передаче 48/14 крыло колеблется в стороны. На передаче 38/18 все нормально - меньше плечи усилий. Заодно есть риски разрыва цепи - у нее допустимая нагрузка всего 900 кгс. Но конструкция и не проэктировалась для силового педалирования. Интересно было повторить конструкцию Zockra в стеклопластиковом варианте. Про меньшую в пять раз прочность стеклопластик/карбон я в курсе. И ставить мировые рекорды скорости на "мерной миле" не собираюсь.
Напомню конструкцию рулевого кронштейна у крыла.
Пластины выполнены из Ст3 толщиной 3 мм и шириной 40 мм. Прикреплены к деревянной основе слоем смолы и 10 саморезами 4,2*25. Тоже со смолой. Гайки М10 приварены к пластинам круговым швом
Сама деревянная основа обернута поперек слоев 3 слоями стеклоткани для предотвращения тангенциального растрескивания. То есть сталь приклеена к стеклоткани, затем еще обернута сверху 5 слоями стеклоткани. Которые прижаты 6 из 10 саморезами 4,2*25. Породу дерева не скажу. Какая то лиственница плотностью около 0,6 в сухом состоянии.

Гораздо реальней угроза разрыва стеклопластиковых боковин-перьев. Поэтому тормоз применил не дисковый либо вибрейк, а клещевой, как и на оригинальной карбоновой Zockra. Хотел сделать перья профильными, но не придумал, как надежно оформить соединение перьев с поворотным узлом. Вариант оригинальный со стеклопластиком для меня затруднителен. В результате перья сплошные, слегка податливые/упругие. При чрезмерной нагрузке сломаются. Вывод - не для гонок. Когда стаю ногами на середину крыла - чувствуется прогиб крыла на пару мм. Изгиб перьев практически не заметен.
Заметен изгиб правого переднего крыла при трогании с места на передаче 48/14. В дальнейшем передок крыла ходит в стороны на +- 5 см - нужно совершенствовать технику педалирования.
При снятии/установке колеса перья раздвигаю на 5-6 см. Без хруста и последствий.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

А у Вас несущее крыло одиночное ? (в разрезе). Я свое сварил из 2 алюминиевых крыльев. В разрезе получился профиль *[[*

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

У меня в разрезе профиль, как буква "А" со скругленной вершиной. Нижняя и верхняя половинки крыла из 3 слоев стеклоткани Т13. Нижняя половинка уложена основой вдоль крыла, верхняя половинка уложена диагонально к плоскости крыла. Диагональную укладку применяют для изготовления дисковых колес. Она прочней.







Прогиб на пару мм, указанный в посте 49, происходит за счет прогибания скругленной верхушки профиля. Боковинки только колеблются в стороны при педалировании. Я специально уложил всего 3 слоя стеклоткани общей толщиной около 1,2 мм. Хотел проверить качество получившегося стеклопластика. Субъективно, прогиб, как у аналогичной стальной трубы толщиной около 0,5 мм.
При изготовлении лигерада я укладывал минимум 6 слоев стеклоткани при щедром использовании смолы. И возник вопрос, какой запас прочности я заложил туда, ибо при педалировании рама была просто железной. Как в плане веса, так и в плане жесткости. Со временем я заметил, что используя в качестве наполнителя дерево, в некоторых случаях можно достичь нужной жесткости при небольшом снижении веса. Дерево имеет больший удельный модуль упругости к весу, чем стеклопластик. Но малую прочность в тангенциальном направлении (прочность при сдвиге поперек волокон). Усиливая дерево наружними слоями стеклопластика основой поперек древесных волокон можно получить материал с удельными характеристиками на уровне хорошего стеклопластика, выигрывая при этом в стоимости и легкости изготовления. Единственно криволинейные замкнутые профили, как переднее крыло у меня, все-таки лучше делать целиком из стеклопластика.
Для получения жесткости при кручении на уровне стальной трубы 50х1,2 мм необходима стеклопластиковая труба 100х1,2 мм. Однако жесткость стенок этой трубы будет ниже на порядок. Поэтому полной функциональной заменой стальной трубе 50х1,2 мм будет стеклопластиковая труба 100х2,4 - 100х3 мм. Что дает выигрыш в массе только в 2 раза при большей на порядок стоимости изготовления.
Выгода в применении стеклопластика наблюдается только при единичной замене сложных криволинейных тонкостенных стальных поверхностей. Ибо таковые требуют много времени высокой квалификации для выгибания, сварки и правки.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Ага, теперь я понял почаму трех калесник. И узкая колея задних.....
Это для обучения на переднем приводе ?

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Не только. Узкая колея задних колес, чтобы проходило в балконный проем 56 см.
Захотелось компактного статически остойчивого веломобиля с передним приводом. Проходящим в любой проем. Понравились юркие тамбовские "Фигаро". При этом интересно, чем так люб французам угол в 55 градусов. Помимо геометрической простоты (соотношение катетов 0,700).
Явилось неожиданностью, что такой трайк при повороте немного наклоняется внутрь поворота. Эффект наклоняющегося трайка.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Они ниже на 20 см

И тащить через всю квартиру? Грязное капающее и железное? Жеееесть...
Екстати, хинт: ВЫСОТА 56 см, а ширина тогда почти любая, не думал?

_________________

Думал. Квад на 20 колесах наподобие Юта терра-трайка. Вопрос был только в креплении дисковых тормозов к втулкам колес. И в необходимом запасе прочности стеклопластиковой рамы. Сейчас уже наметились пути решения этих вопросов. Это следующий проект.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

без подвески только по асфальту и то не в России.

Совершил сегодня первый выезд. За час честно одолел ПЕРВЫЙ КИЛОМЕТР!!!
Всем, кто заметил недостаточную жесткость перьев передней вилки отвечаю - вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! Жесткость никакая. Податливость перьев, что должно было давать аммортизацию, действует также и как тормоз. Небольшой наклон переднего колеса уже на 5-10 градусов вызывает смещение перьев. А поскольку в данной конструкции между покрышкой колеса и бортами крыла зазор всего около 5 мм, то смещение перьев вызывает эффект торможения покрышки боковинами крыла. При еще большем наклоне покрышка просто блокируется боковинами крыла.
То есть жесткости крыла хватает, а вот зазор между покрышкой и боковинами крыла слишком мал. Да и перья необходимо делать либо толще, либо коробчатыми, либо менять конструкцию переднего крыла.
Податливость перьев вызывает и другой отрицательный эффект. При педалировании колесо смещается вперед-назад, колеблясь вправо-влево. При этом цепь самопроизвольно перескакивает по передним звездам с меньшей к большей. Наиболее стабильное движение на 28 передней звезде. На 48 звезде старт практически невозможен из-за торможения колеса боковинами переднего крыла.
Черезчур длинная трапеция задней подвески вкупе с маленькой недоработкой шарнира и недостаточно жестко зафиксированным велокреслом дают малую поперечную жесткость. И повышенную валкость влево.
Также этому способствует недостаточная загруженность задних колес. На два задних колеса приходится всего 50% веса.
Вывод - сделать новую переднюю вилку достаточной ширины с перьями повышенной жесткости, доработать поперечную жесткость задней подвески, догрузить задние колеса.
Дальше, для езды на переднем приводе нужно осваивать круговое педалирование. Реально легче ехать. Особенно при податливом переднем колесе.
Спереди стоит покрышка 26х1,75". Для езды по колдобинам черезчур узкая. При наклоне колеса задевает ободом за неровности дороги. Покрышка накачана до номинала. Нужно ставить на 2,125".
Буду думать. Предложения приветствуются.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Накачай её наконец.

_________________

Ровно те же самые мысли. Уровень технологий у аффтара не позволил, как оказалось, сделать легко и прочно. Дальше уже как аффтар решит: процесс ради процесса или работа на результат.

_________________

растет по мере набора опыта.
Однако, когда вес системы сравним с весом рамы, наступает некоторый предел снижения веса. Вес стеклопластикового переднеприводного крыла на 26" сравним с весом жесткой усиленной вилки на 20".
Аффтар понимает, что космические технологии с бухты барахты не реализуются. И пробует разные варианты с поиском оптимального.
И не прочь прочитать конструктивные предложения. Темы по стеклопластику уже начинались. И глохли. Хотя материал для самодельщика перспективный и интересный. Конечно, сырая стеклопластиковая технология проигрывает отработанной хромолевой. Совсем другие принципы конструирования.
Аффтар пробует заменить карбон стеклопластиком и, возможно, деревом.
Варианты с заменой карбона на Ст3 либо 08кп либо хромоль уже проводились. Пример - Зокра Шурикена.
Однако, анализируя кинематику Zockra, аффтар пришел к заключению, что это вариация Софабайка Никиты Ватина в композитном исполнении. Тем более, что Мальрик Реборн наверняка знал про Софабайк. Ибо ранние опыты с прототипами начались в аккурат после приезда Никиты Ватина в Европу. И первые прототипы Zockra отнюдь не были легче Софабайка.
Аффтар не видит пока смысла применять на ходовых макетах дорогие компоненты. Поэтому вес конструкций пока будет значителен. Хотя и меньше, чем у аналогичных стальных собратьев. Однако выражает надежду, что другие самодельщики, опираясь на данный опыт, смогут реализовать более легкие и технологичные конструкции.
Поэтому не скрывает своих промахов, но ищет бюджетный вариант реализации задуманного.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Логика даёт простой ответ. Перья придётся делать коробчатыми с пустотой внутри. В конце концов даже хромоль в этом месте - трубки, а не полоса. Верхнюю часть тоже придётся делать коробом. Никита Ватин на это прямо указывал.
Несколько мыслей вслух... Есть такой материал - электротехнический текстолит. Думаю, можно его применять как основу, а то и вовсе вырезать из него этакое "оригами" и обмотать стеклотканью.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.