Форум о веломобилях и лигерадах

Я крымчанин, но теперь переквалифицировался в чебоксарца
В Крыму, насколько знаю, лигерадов было два, и оба Колумбы. Все хотел приехать и попробовать, да не получалось. Надо строить свой. Пока денежку для этого откладываю.
Насчет гироскопов и вело - каких примерно годов искать журналы? Что хоть у пионэров получилось-то в итоге, сгораю от любопытства.
Кстати, первый раз насчет гироскопов и стабилизации прочитал в "Технике молодежи". Там была статья про военную разработку "Гироджип". Одноколейник, сверхпроходимый и всепролазный, для связистов и разведки. Но что-то у них не заладилось. Инфу про гироджип нигде найти не могу.

Добавлено через 3 минуты 44 секунды:

Никто не собирается тратить мощность педалирования на раскручивание гироскопа. Электродвигатель+аккумулятор. Есть мысль раскручивать гироскоп "от розетки", перед выездом. Тогда моторчику нужно будет лишь время от времени подкручивать маховик, а это крохи энергии. Можно использовать легкую и маленькую батарейку.

Если будешь в Москве, пиши, проведем тест драйв.

По журналам и статьям у нас товарищ Стоян спец

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Обратите внимание на подшивки 60-х - 70-х годов 20 века.
Пионэры тогда звездолетами интересовались. Гироскопами баловались разные дядьки с инженерным образованием и доступом к станочному парку.
А что, вас на Google забанили?

Добавлено через 6 минут 21 секунду:

Если изготавливать гироскоп не в Японии, а на старом советском оборудовании, эти крохи будут выражаться постоянной мощностью 100-200 Вт. Трение в подшипниках на сверхоборотах, сопротивление граничного слоя воздуха, гироскопический момент инерции и все такое...

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

НЕ хотел отвечать, но не удержался. Коленвал спортивного мотоцикла крутится до 17 тыс. об/мин. Подвешен он на подшипниках, правда, они в масляной ванне.
Чем питать такое количество оборотов? А чем питают шуруповерты? Почему-то все упускают тот факт, что "такое количество оборотов", а именно 10-12 тысяч, "расходуется" лишь на трение в подшипниках и трение о воздух (если вращается не вакууме). Никакой работы маховик не выполняет. Просто крутится себе и крутится... Изменения наклона оси маховика не отбирают у него энергию. Вообще. В космосе силовые гироскопы, ориентирующие космические аппараты относительно Земли, подкручиваются раз в неделю, настолько велика инерция.

Аккум можно (и нужно) использовать для доп электропривода.
У гироскопа-стабилизатора узкая возможность применения - рекамбенты в полном обтекателе. Аппараты для агрессивной скоростной езды по асфальтированным дорогам, не для туризма, не для медленной релаксирующей поездки. Гироскоп нафиг не нужен на обычном открытом лигераде, не нужен и для аппарата с частичным обтекателем. Более того - не особо нужен он и в высоких хорошо управляемых лигерадах, пусть даже в обтекателе. Низкие скоростные обтекаемые машины, именно для них нужна гравицапа, тьфу, гироскоп Назначение его - вспомогательное балансирование на низких скоростях, на поворотах, на участках с неровной поверхностью. Потому что в обтекателе сложно (или невозможно) сдвигать тело из стороны в сторону, чтобы поймать равновесие, если переднее колесо попадет в яму, например.
А так гироскоп лучше применять на технике с двигателем. Например, для легких двухколесных вездеходов.

а как-же масштабная модель... или вы сразу по максимуму - полноформатный вариант?

этим:

А можно подкину дров в топку? Идея автора понятна - применение гироскопа для стабилизации стримлайнеров. А уважаемый автор представляет, что оные стримлайнеры катят не только по прямой, что еще бывают повороты, даже на треке? И что привходе в поворот основное направление по дуге задается вовсе не рулевым колесом, а наклоном аппарата? А как будет поворачивать стримлайнер, лишенный возможности наклонятся???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Посмею вас заверить, что на легком низком лигераде с сильно загоризонталеной посадкой действие встречного ветра приближается к нулю, а в отличие от стримлайнера боковой ветер ему тоже как то пофиг, и на перекрестке ногу поставить можно за доли секунды...я о том, что в повседневной жизни это более чем достаточно...я вот на Зокре против охрененного ветра развивал 42 без особых усилий. Гироскоп на стримлайнер - идея интересная, но как известно, в жизни нет совершенства, и вы будете ехать быстро по прямому асфальту, удивлять всех стоячестью на двух колесах на перекрестке, но стоит появиться небольшому затяжному подъемчику - как вы начнете проклинать большой избыточный вес, состоящий из гироскопа, аккумулятора и прочей лабуды, из-за которой придется прилагать титанические усилия для преодоления нескольких градусов.

del

Я ждал этого вопроса
Гироскоп вращается в кожухе, в горизонтальной плоскости. Кожух крепится к раме через шарниры. То есть, он может отклоняться вперед/назад по ходу движения. Вбок не может. Но при заваливании стримлайнера в сторону, ось гироскопа, естественно, тоже отклонится от перпендикулярной поверхности линии. Возникнет явление прецессии (не физик, поэтому излагаю коряво ), которое отклонит маховик гироскопа вперед или назад по ходу движения (зависит от направления вращения гироскопа) и скомпенсирует момент инерции, что позволит входить в поворот под наклоном. Управляя рычагом поворота кожуха гироскопа, можно управлять углом входа в поворот. Не только рулем. По-крайней мере, так должно быть в теории. А вообще, если эффект стабилизации будет сильным, то наклон вообще будет не нужен. Но вряд ли, потому маховик гироскопа надо ставить легкий, не больше 3-4 кило.
Вот мне не ясно другое - что будет, если стримлайнер будет подниматься в крутой подъем. Или спускаться, причем если спуск начнется внезапно.
Короче, надо поставить эксперимент и проверить, как оно будет в действительности. Руки чешутся - сейчас пытаюсь сделать модельку из дерева. Думаю, откуда выковырять маленький электродвижок. Прикинув соотношение массы маховика и модельки, можно будет понять, какой массы нужен маховик в реальных размерах. Если больше 6 килограмм - игра не стоит свеч.

Винчестер разбери...

Добавлено через 1 минуту 11 секунд:

А что будет тогда удерживать от заваливания?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Это из опыта катания на Андроиде? Если у меня появится лигерад, я обязательно установлю вспомогательный электродвижок специально для подъемов. Затяжные подъемы ненавижу. Сердце слабое, выдыхаюсь моментально. Там, где я жил, вообще сплошные спуски/подъемы, брр. Кстати, ваша Зокра идеальна для копирования в колхозных (моих) условиях. И раз вы появились в этой теме - у вас не возникало мысли о том, чтобы сделать спинку более вертикальной? А насчет ветра... лично я не люблю сильных ветров. Потею, продувает, болею потом. Здесь, в Чебоксарах ветра с Волги просто ледяные. Именно поэтому заморачиваюсь насчет обтекателей, и как следствие, гироскопов. Это все касается езды в холодное время года - в моем случае с начала осени, я человек южный, теплолюбивый

Добавлено через 14 минут 23 секунды:

Насчет винта - я недавно переехал, нет под рукой нерабочего.
От заваливания будет удерживать прецессия гироскопа - тянешь за рычаг (отклоняешь вынос), усилие передается через тягу на кожух гироскопа, ось маховика отклоняется вперед или назад, а лигерад отклоняется соответственно влево или вправо. Придется этому ещё учиться... А при повороте обратный процесс - гироскоп при повороте передает усилие на руки И неизвестно, как это усилие будет ощущаться - то ли как непрерывное давление, то ли как толчок. Все выяснится опытным путем.
В С-1, америкосовском прототипе двухколесной машины и самой свежей разработке, http://www.youtube.com/watch?v=YQgTne7TAGY гироскопа два. На видео примерно понятно, как они работают. Этими гироскопами управляет комп. На стримлайнере придется вручную, сервопривод для них... не знаю даже, сколько он энергии потребует. Еще из-за того, что гироскоп будет один, может ощущаться снос в сторону вращения маховика, но неясно, насколько он будет сильно проявляться. Два гироскопа, как в С-1 - это лишний вес.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд:

Найдете что-нибудь про опыты полувековой давности - буду искренне благодарен. Сам я таких материалов не видел, изучаю, что удается отыскать в поисковиках.

Fantasy_Man. берем сигвей и ставим колеса не по бокам корпуса, а в одну линию...

А вот и модель Почему-то раньше это видео проскакивало через сито поиска...
http://www.youtube.com/watch?v=3xFLkxZnhrY
Только здесь гироскоп вертикальный. И держит не балансированием с помощью эффекта прецессии, а за счет того, что гироскоп "запомнил" положение, в котором его оставили.
А вот здесь гироскоп горизонтальный:
http://www.youtube.com/watch?v=ur_gmkaHBIY
На пятидесятой секунде видно действие прецессии: когда автор ролика ложит отвертку на раму модели, то тяжесть ручки отклоняет раму вправо, а сам маховик в ответ на это отклоняется вперед (условно) по продольной оси модельки. Управляя наклоном оси маховика (вперед/назад), можно вызвать обратное действие - то есть, отклонить раму модельки вправо/влево, о чем я и талдычу в уже третьем сообщении

Добавлено через 56 секунд:

Не тролльте, сам любитель этого дела
У сегвея другой принцип работы.

Добавлено через 37 минут 24 секунды:
Кажется, я понял, почему гиромобили не пошли в серию - они жутко шумные Маховик гироскопа гудит внутри, как диски в винчестере, только вдесять раз хуже, плюс свистит электродвижок...

Самодовольно(поправив треуголку, заложив правую руку за борт сюртука и приосанившись): "А то..."


Оба журнала (ТМ и НиЖ) в одном и том же номере - 9 за 1970 год давали информацию об объекте. Может еще где было, но увы, первоисточника я не знаю. Полагаю что название "гироджип" вообще могло быть выдумано автором русской публикации. Было построено несколько образцов (можно заметить как описание отличается от приведенной картинки) с задним постом управления и управлением рычагами, а переднекабинный вариант только планировался и мне неизвестно был ли он построен. Кстати построеные варианты были трехколесные - правда все три колеса в линию, на задней подвеске на балансирной оси два колеса, так на некоторых велотрайках делают.

Добавлено через 8 минут 46 секунд:
вот такая балансирная ось на задней оси построенных грузовых гирокаров.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bIijLujoA2c[/youtube]
http://modularbikes.com.au
http://modularbikes.blogspot.com

Добавлено через 3 часа 52 минуты 41 секунду:


это сайт их: Study on gyro monorail

а вот тоже, близкое к теме
веломобиль Е. Филимонова «Махороллер»

и прения по вопросу
Маховик

Мдаа... Что я могу сказать - читал когда-то книгу Гулиа про супермаховики как способ накопления энергии. Думаю, на велосипеде это не будет работать - нужно гибко изменяемое передаточное соотношение между маховиком и колесом. И я бы еще встроил в маховик слабенький, ватт на 100 электромотор, а сам маховик сделал бы литиевым аккумулятором. Для подкручивания оборотов маховика на ровных участках. Спускаешься с горки - зарядка маховика, на подъеме - помощь. Только из-за трения энергии маховика не хватит для полного подъема на вершину. Сложно все это, и дорого, как и гироскоп для системы стабилизации. И толку немного. Наверное.

Ещё бы... литиевые аккумуляторы они же послойные. При вращении, наверное, слои превращаются в винигрет. А вот если аккумулятор будет свинцовым, электролитическим? Непонятно, правда, что будет с электролитом Но это все так, фантазии. Никто в России заниматься таким не будет, потому что банально дорого.

Н.Гулиа в конце 80-х получил авторское на гибридное устройство - маховик с функцией электроаккумулятора. Вот номер патента не скажу. По поиску в патентной базе находится такой, но полной уверенности нет надо смотреть тот номер "изобретателя рационализатора" в котором...

гляньте, идея то потихоньку овладевает массами Вас уже двое

Думаю, что не все пишут в интернете о своих мыслях, так что нас гораздо больше, что печально. Постоянно убеждаюсь, что в этом мире все уже придумано до нас, куда не кинь
Эмм... раз вы умудряетесь так оперативно разыскивать любую информацию - не видели нигде изобретение, чтобы рулевое механически связывали с гироскопом?