Форум о веломобилях и лигерадах

Мда...ты знаешь что такое легенда?)))
...получает все необходимые информационно-навигационные документы.

Тут вообще...где упоминание о секретных КП, что делать в ОБЫЧНЫХ случаях присутствия представителей?Эти анахронизмы в виде телеграмм, открыток- уже в прошлом, надо применять современные технические ср-ва или НЕ исключать эту возможность, а даже приветствовать и обозначить...все что ты описал- это в вашем случае- как ЧП, "бомж-режим"
В качестве доказательства присутствия на КП можно применить следующие методы: предъявить контролеру на финише выписки банкоматов, или фискальные чеки кассового аппарата магазина или заправки, находящихся вблизи Контрольных Пунктов.

Та не для этого служит ТАБЛИЦА-легенда!!! Есть персональная бревет-карта, ее дизайн унифицирован.НО вам она не нужна, ее не кому предъявлять.

Добавлено через 8 минут 32 секунды:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... Rd0E#gid=0
Если откроется- вот это электронная таблица-легенда, есть варианты в виде наклеек на раму...это своего рода текстовый навигатор))...вам ещё предстоит создать дизайн такой карточки, где вы будите отмечать время на КП, ваша ФИО, подписи, печати...я могу показать образец нашей национальной бревет-карты.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

По легенде - да, я знаю что это такое. Но в данном случае, речь идет о некой универсальной карточке, где отпечатана карта, отмечены КП, там же ставятся отметки о прохождении, + какая то другая полезная инфа.
Пожалуй ближайшим аналогом будет карточка, которая выдавалась участникам "Одесской Сотки". Очень удобная вешь.

А они реально нужны, в нашем-то случае?

Они просто поставят печати-подписи в этих карточка.

А я что писал??? Ты хоть читал новую версию???

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ну так и начни этот пункт словами, что ЕСЛИ на КП не будет представителей, ТО...
А ты написал сразу что по прибытию надо делать...искать телеграф и почту)))
Есть Легенда, есть карточки и каждый имеет свое назначение. И что б не ставить себя в какие то рамки, лучше написать более либерально "необходимая документация"- а как она там будет называтся- это уже время покажет...карточка, или персональная книжка марафонца, или ещё как...

Добавлено через 6 минут 30 секунд:

Т. е прибыв надо сделать что то ТРЕХ пунктов...А где ПЕРВОЕ? Отметить время прибытия у представителей Организатора??? А ВОТ ЕСЛИ ИХ НЕТ, ТО.....
Я написал что не только "купить товар", а например проверить счет в банкомате и получить чек(бесплатно), или что то произвести в Х- боксах (там где пополняют счета, оплачивают услуги...)
У нас банкоматы- на каждом углу и не надо ничего и покупать.

Добавлено через 5 минут 22 секунды:

И не надо хамить, ты написал то что я процитировал, а я дополнил это другими действиями по получения "доказательств",

Кстати грамматические ошибки исправь. У вас хватает "литераторов"

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Ок, доработаю. Пока гляди еще где править.

Щас Халикову напишу, насчет спойлеров. Пусть поправит.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ты вот видишь, в старой редакции это все четко написано(я выделил), а ты обрезал самую главную часть.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды:
ТО что в скобочках писать не нужно(в середине ночи)))

Добавлено через 25 минут 14 секунд:

Тут важно указать не КТО имеет право проводить(по АСР- это практически любой человек может подать заявку и зарегистрировать свой рандоннерский клуб), а кто имеет право и УПОЛНОМОЧЕН регистрировать маршруты, изменять правила, контролировать работу и учет итоговых протоколов, следить за соблюдением регламента, создавать унифицированные документы по определенной форме, подтверждать достоверность результатов и возможно награждать и отмечать людей выполнивших данные нормативы. Т.е брать на себя все функции АСР.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Вот тут пока непонятки. Я этот пункт переделаю немного, но вопрос по организаторам все равно пока открытый.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Я думал что ваше Общ. Рос. Марафонцев станет этим посредников, но вы упорно игнорите мои вопросы о том посылали ли вы ему свою просьбу(как для французов) и что они ответили. В принципе это функцию можно возложить и на ассоциацию инва-марафон-клубов, но пока таких нет, да и их создание и регистрация- длительный процесс.
Хотя я б все же записал это как типа "Союз "вело"инвалидов России"....ну или как то так....вообщем вы сами и будите себя и контролировать. Для объективности правда мало людей...получается некая фикция:
сами для себя создали правила, свои лимиты и дистанции, сами утверждали маршруты, сами контролировали процесс участия, отметок времени, достоверность данных, сами себя наградили, похвалили, утвердили, сами себе сделали приглашения, ну и сами оплатили свой активный отдых...

Добавлено через 13 минут 11 секунд:

Дык, вы ж и есть Организаторы!!! Караван вам только поможет....или другой может местный клуб. Ну представим что АСР вам пошла б на встречу и вы тогда имели бы возможность регистрировать и прокладывать свои маршруты, создали б свой инва-бревет клуб со своим Председателем и проводили СВОИ бреветы, тогда когда вам надо и сколько надо. Или вы думали что вам кто то будет все делать? А вы только кататься? А кто будет организовывать? Ты же вот сам написал что право проводить марафоны имеют:
"могут спортивные, физкультурные и иные структуры, занимающиеся вопросами социальной и спортивной адаптации людей с ограниченными возможностями здоровья, не зависимо от их организационно-правовой формы."
А где такие есть? Ни один обычный клуб, тем более Караван не имеет же такой возможности! Они не занимаются адаптацией инва, не спортивные и т.д...Так кто будет вас приглашать? Наверное "Кентавр"?
Сам написал "формулу" кто имеет право проводить, а потом задает сам себе вопрос "а где таких взять?")))...юморист.

Добавлено через 17 минут 11 секунд:

Ну ты писал...сам...назови хоть для примера 2..3 таких клуба в вашей стране? Да и позвони их руководству и сообщи новость, что вы вот на форуме решили, и даже написали некие Правила по которым они должны вас обслуживать, готовить марафоны, приглашать, судить, писать доки, бронировать гостинницы...да и бесплатно как предлагает Махнев, за свои там личные деньги. Ну не смешно ли?

Добавлено через 17 минут 41 секунду:

Ну а что не понятного? Читай ниже:

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Пока по обсуждаемым пунктам получилось так:

----------
Статья 2: Проводить пара-веломарафоны (далее по тексту - ПВМ) на территории Российской Федерации, может Асоциация (как это будет называться, решим потом) в которую входят спортивные, физкультурные и иные структуры, занимающиеся вопросами социальной и спортивной адаптации людей с ограниченными возможностями здоровья, не зависимо от их организационно-правовой формы, а также не входящие в Ассоциацию организации, которые согласны с данными Правилами.
Только Ассоциация имеет право и уполномочена регистрировать маршруты, изменять правила, контролировать работу своих членов, вести, утверждать и публиковать итоговые протоколы, следить за соблюдением регламента, создавать унифицированные документы по определенной форме, подтверждать достоверность результатов, награждать и поощрять участников, выполнивших данные нормативы.
----------------
Статья 11: В контрольных пунктах, где нет возможности поставить печать, участник ПВМ участник должен произвести одно из следующих действий:

- Приобрести в любой торговой точке находящейся на территории контрольного пункта, товар на любую сумму и получить кассовый чек, с названием торговой точки, датой и временем покупки, или получить выписку банкоматов, точек приема платежей и т.д.
- Записать на обратной стороне листа с легендой, опознавательную информацию о предопределенном ориентире или знаке на контрольном пункте, а также отметить время и дату прохождения пункта.
- Зафиксировать на фото/видео аппаратуру (с выводом даты и времени сьемки) общий вид или какую либо отличительную особенность контрольного пункта.
----------------
Статья 10: На старте каждый участник получает информационно-навигационный документ (ИНД), установленной Ассоциацией формы,
----------------

Ну и далее по тексту, слово "легенда" заменено на ИНД.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Та не , Грей, это только трата времени.
Не изобретай велосипед. Даже старая редакция более грамотно написана , чем ты щас извращаешься.
Вот старый вариант:

Достаточно заменить слова АСР на Ассоциация и бреветы на марафоны.
Не нужно указывать кто имеет право ПРОВОДИТЬ, а только кто имеет полномочия САНКЦИОНИРОВАТЬ. НЕ ставьте сами себе преграды. Детально расписывать все права и обязанности, цели и задачи стоящие перед этой ассоциацией в данном Законе(а ты пишешь по сути статьи Закона) - лишние. Будет Устав этой ассоциации-будем понятны ее полномочия, кто входит и выходит и т.д.

А это что за ахинея? Какая печать? Вот у нас да и везде не ставят печать
, достаточно подписи, это не требует АСР, да и нет ее у клуба, не проложено. И многие КП имеют электронные ср-ва отметок. Надо записать так:
На Контр Пункт ГДЕ НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАТОРА НУЖНО:
и не нужно расписывать за товар, что то купить, за какую сумму...просто получить чек магазина, выписки с банкоматов, АЗС и т.д где есть дата, время и место определяемое как КП...
Так где есть представители Клуба-они сами решают какие отметки ставить, может и печать, может только подпись, а может...Ты пишешь по сути ЗАКОН, со статьями, а не приглашение на бревет от конкретного клуба. И формулировки должны быть широкими, общими, что б их применяли разные клубы-организаторы и они были универсальны для всех.
Да, кто будет ставить печати(у кого они есть для каждого КП, а по закону печать у клуба ОДНА, а не 10), кто росписи, кто вообще только заносить данные в свой протокол на КП, а уже на финише, собрав карточки будет заполнять, какой клуб будет применять электронные отметки и ЖПС...не надо ставить рамки жесткие- печать...та печать всего одна, и на все КП ее ни кто не будет возить ганяясь за вами. А может не печать, а штамп....вы сами то читайте что пишите.

Добавлено через 9 минут 10 секунд:

может могёт))), что за дворовый жаргон?
Имет право, обязана, уполномочена...

Ты даже ещё представления не имеешь что это за карточка, какой ее дизайн, форма, размер, что на ней написано, а уже заставляешь "искать другую сторону") Вот как создаст и одобрит ассоциация стандартную карточку, этот ИНД, вот там и нужно предусмотреть место для записей этих...

Добавлено через 14 минут 14 секунд:

Ну есть же ранее написанный пункт!!!! Ты чего все перекручиваешь и пишешь фигню и отсебятину?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Палыч, ты уже перепутал все версии. Берешь куски из разных, а я потм уже не понимаю где правленая, а где нет. Смотри пож, чего коментируешь.
По пункту 2 пусть Эля выскажется еще. Мне кажется, там написано достаточно корректно.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

https://docs.google.com/document/d/1GyP ... sp=sharing
Тут все с поправками. И что б не путаться ТЕБЕ - используй технич. возможности интернета и сервисов.
Я тебе показал на примерах цитат с прошлых версий- что твой вариант- ещё хуже чем прыдыдущие.... и достаточно изменить пару слов В СТАРОМ и не писать и переписывать теряя смысл.

Добавлено через 34 минуты 12 секунд:


Пункты 13-17(кроме 16) взаимосвязанные. Я намеренно удалил(пока) почти весь текст с них. Почему.
Пример:
Для того что б получить награды, грамоты, медальки и все остальное ПО ТВОЕЙ версии нужно что б этот марафон признали состоявшимся, причем оффициально, т.е ассоциация когда подтвердит.
А подтвердит она тогда, когда пройдет все сроки подачи жалоб и претензий, т.е не ранее чем через 12 часов.Значит ещё несколько дней....да и причем ещё надо кому то голосовать!
Вы когда хотите получить результаты вашей поездки? Сразу после финиша? Или спустя недели?
Если сразу- то нужен другой механизм подтверждающий легитимность проведенного соревнования. И сроки подачи претензий(а они должны быть по любому, демократия ж). У нас этот срок ограничен всего 2 часами и то чисто условно.
Да и куда и что возвращать? Зачем Оргам ваш маршрутный лист? Для АСР- туда вклеивается марка, которую пришлют французы, подтверждая ваш результат...а вам то зачем? И что потом вам по почте ее высылать? Какой смысл? И что вы будите вашим боссам в исполкоме предоставлять за эти недели, где кто то где то будет голосовать и признают или не признают вашу поездку состоявшеюся? Вы куда ездили? Какой результат? Ждите месяц?)))
Сами себе написали гемморой)))

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

... с нарушением опорно-двигательного аппарата (ОДА), использующих 3-х и более колесные велотранспортные средства передвижения, приводимые в движение мускульной силой.
***
Это надо, чтобы не лезли слепые-глухие и ампути на 2-хколесных, но могли те же хенды на 3-хколесных...
***

Палыч, еще проще:
""
"На Контр Пункт ГДЕ НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАТОРА участник самостоятельно или посредством сторонней помощи подтверждает дату, место и время своего прибытия на КП посредством подачи сигнала со средства связи (GPS-навигатора) или кассового чека или фото с установленным датированием".
вот как-то так я бы написала...
Дальше не читала...
Работайте, у вас не плохо получается)))

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Всё. Написал все пункты с учетом и спортивной составляющей(она по сути универсальна).
Теперь надо писать новый документ "Правила ОРГАНИЗАЦИИ ПВМ", ну и не забывать за Устав новой организации- Ассоциации ПВМ.... и образец типичного ПОЛОЖЕНИЯ.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

добавить И ПРОВЕДЕНИЯ...

этот вид объединения НЕ подойдет, т.к. предполагает объединение в одно чего-то крупного (н-р, ассоциация предприятий). Надо другое - пока не придумала...

С удовольствием почитаю финишную версию (очень любопытно).
Кстати, а чё такое ПВМ?

Добавлено через 3 минуты 5 секунд:

А что, уже все проголосовали за новое инва-сообщество?
Я чё, так долго спала??!

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Написал и Правила Проведения, согласно норм и требования вашего Общества Российских Марафонцев.
El Coyote
Ссылка на финальный документ я же приводил выше. Его можно совместно редактировать.
Дублирую https://docs.google.com/document/d/1GyP ... sp=sharing
Правила Проведения и Организации- это совсем разные и отдельные документы. Пока я на одном листе написал ОБА.
Союз или Ассоциация- это как раз и добровольное объединение чего то мелкого в крупное. Например ваших ОО с любой формой. Члены ассоциации - это представители от ваших организаций, совместно решающие все орг вопросы. Подробнее кто имеет право вступать, какие права и обязанности, их полномочия, что и как они и зачем- все это должно быть отраженно в их Уставе. Пишите.

Добавлено через 9 минут 25 секунд:

А причем тут голосование? Каждый человек имеет право создать свое Общество, Организацию, а вот вступать или не вступать в ее ряды - решают сами потенциальные участники(клубы)...если вам такой Союз нужен- то голосуйте сами внутри своей организации и вступайте. Думаю если ты сама захочешь со своей подругой создать какое то ОО, ну скажем любителей соленых огурцов, то это ваше право и ни какие НАШИ голоса тебе для создания не нужны...за мы или против---это твое дело, а не наше.))) Вот ранее Грей сказал Виталию, что хочет создать некий союз, ассоциацию, для центрального органа уполномоченного регистрировать марафоны...пусть пишет Устав...поглядим на его требования...может и не приемлемые будут.


Добавлено через 7 часов 40 минут 54 секунды:
Ваш Устав
https://docs.google.com/document/d/11Cc ... sp=sharing

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Сейчас спросил одного очень знающего чела, по поводу ассоциации. Вот что он ответил:

--------------------------------
В госорганах предпочитают официально разговаривать с юрлицами. С общественными организациями без юрлица они не умеют официально сотрудничать.

Сделайте это не как ассоциацию, а как один большой социальный проект, в котором в качестве партнеров несколько организаций. Если хотите, напишите положение о статусе членов или положение о проведении соревнований и на основании этого, участники - юрлица пусть представляются от имени этого проекта и от имени своих организаций взаимодействуют с госорганами как представители проекта.

Можете какой-нибудь договор о взаимодействии многостронний подпишите, его и можете показывать, что у вас многосторонний межрегиональный общий проект, и вы как представители проекта на территории выступаете от его имени.
-------------------------------

Отсюда вывод, что если мы хотим создать именно какую либо общественную структуру, то это будет полновесная контора с уставом, печатью, всякими регистрациями, отчетностями. и прочей мутотенью.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды:
А вот соц.проект - хз... Что Койот скажет?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

на первый взгляд - муть (второго глаза на этот счет еще не открывала)

еще бОльшая муть; со всякими юстициями и отчетностями не желаю иметь дела! никогда.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Вообще-то "Кентавры" (Лучики) вроде уже официально оформлены, как некая общественная организация и если так, то вероятно стоит просто внести изменения в устав, где вписать пункт про организацию и проведение веломарафонов

Из устава КГООИД "Лучик":

====================================================================================
2. Цели деятельности.

2.1. Целями деятельности Организации являются:
 претворение в жизнь положений Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации";
 защита прав и интересов инвалидов;
 оказание помощи инвалидам в преодолении ограниченной жизнедеятельности;
 формирование в обществе гуманного и партнёрского отношения к инвалидам;
 создание и поддержка различных организаций спортивной и оздоровительной направленности;
 содействие инвалидам в получении профессионального образования;
 создание рабочих мест для инвалидов посредством учреждения хозяйственных структур;
 реализация интеллектуальных, творческих и производственных способностей инвалидов.

3. Основные задачи и виды деятельности.

3.1. Для достижения своих уставных целей Организация:
 защищает права и интересы членов Организации в судах и других государственных органах, а также органах местного самоуправления;
 выявляет случаи неисполнения или нарушения законодательства о социальной защите инвалидов и об общественных объединения, способствует восстановлению нарушенных прав инвалидов,. возмещению причинённого им имущественного и морального вреда;
 участвует в программах социальной реабилитации инвалидов, взаимодействуя с другими общественными объединениями и организациями;
 организует обучение и повышение профессиональной квалификации членов Организации;
 организует беседы, семинары. лекции, выставки и другие мероприятия, направленные на повышение интеллектуального уровня инвалидов;
 создаёт инвалидам необходимые условия для занятия физкультурой и спортом, в т.ч. обеспечивает их спортивным инвентарём, оборудованием и помещениями, создаёт и поддерживает различные организации спортивной и оздоровительной направленности;
 организует коллективные походы в театр, другие учреждения культуры, посещение инвалидами культурно-массовых мероприятий, выезды на природу, обеспечивает членов Организации санаторно-курортными путёвками;
 обеспечивает финансовую, информационную, рекламную и другую поддержку проводимых Организацией мероприятий;
 осуществляет информационную и издательскую деятельность, освещает в средствах массовой информации проблемы инвалидов и мероприятия, проводимые с участием Организации;
 оказывает спонсорскую помощь малоимущим инвалидам;
 оказывает методическую, юридическую, материальную и иную помощь членам Организации;
 обеспечивает членов Организации инвалидными колясками, другими средствами реабилитации (в т.ч. средствами передвижения) и спецтранспортом, организует перевозки инвалидов;
 взаимодействует с органами социальной защиты, здравоохранения, представительными органами власти, другими органами, а также предприятиями, организациями и учреждениями;
 разрабатывает проекты законов и иных нормативно-правовых актов, касающихся защиты инвалидов, планы мероприятий по оказанию помощи инвалидам и направляет эти проекты и планы соответствующим органам и организациям;
 участвует в избирательных кампаниях путём поддержания кандидатов, выступающих за усиление социальной защиты инвалидов, а также путём выдвижения своих кандидатов.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

К чему все это?

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:


Добавлено через 27 секунд:

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)