Форум о веломобилях и лигерадах

Вы немного не правильно выбрали модель. Я считаю, что педалирование, по биомеханике, ближе к подьему по лестнице.
Проведите несложный эксперимент - попробуйте поднятся по лестнице обычным способом и наоборот, спиной, задом наперед. Все сразу станет ясно.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Вы неправильно ставите эксперимент.
Поднимающийся стоит(зафиксирован) на месте, а двигается вниз-назад лестница проталкиваемая ногами этого зафиксированного подъёмщика-велосипедиста.

Это как раз вариант лигерадиста - он как раз зафиксирован (имеет упор в спину).
А вот лестница, да - вариант классического велосипеда (ведь на нем человек крутит педали только под воздействием своего собственного веса).

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Какой ногой оттолкнулся бегун?

Вообще, рекомендую посмотреть внимательно на идущих и бегущих людей.
Еще подсказка из физики: центр тяжести человека находится немного ниже пупка. Чтобы он бежал или шел вперед, толчок должен быть направлен вниз и назад. Вниз, чтобы немного подпрыгнуть и назад, чтобы двигаться вперед. Для этого толчковая нога должна быть позади Ц.Т., иначе человек или на месте будет стоять или назад побежит.
Ну и при ходьбе толчок делается голеностопом, то что нога выпрямлена в колене - не важно.
А вы забыли с чего начался разговор. Речь не о том, на что похоже педалирование, это - к Модулятору. Речь о том, какое педалирование более естественно.
Есть типы движения, к которым человек физиологически приспособлен - ходьба и бег.
И есть вращение педалей, которое имеет с ходьбой и бегом очень мало общего.
Так вот, вращение педалей назад конечно далеко от ходьбы и бега, но "нормальное" вращение вперед - еще дальше, то есть вообще ничего общего не имеет.
То есть, человеку, которого еще не научили крутить вперед, легче будет крутить назад, потому что это ближе к тому, что он уже умеет - к ходьбе.

В таком случае, можно так же утверждать, что ходьба по лестницам, неестественна для человека, т.к. по вашему, задействованы не те группы мышц.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Да даже не лестница - просто по склону вверх кто-либо пробовал идти задом наперед? Нагрузки будут сходными с силовым педалированием - только тяжело будет...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Можно все что угодно утверждать, если нет желания обсуждать конкретную тему. А тема называется "вращение педалей назад".

А не потому ли, что назад они крутятся без нагрузки, свободно?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Мне кажется,тут и физиологические особенности,и то,что при движении педалей назад работают другие группы мышц...если человек не может поднять ногу,то как он покрутит вперед?Одна нога будет выпрямлена,ею он уже не сделает ничего...второй ему надо дожать педаль вверх-вперед,что для него невозможно...при обратном педалировании этой же ногой надо надавить под себя взад-вниз - вполне естественное движение,как будто встаеш со стула или поднимаешся из приседа.

Обрати внимание, глагол "оттолкнулся" в прошедщем времени. А, вот, скажи, какой ногой он БУДЕТ отталкиваться?

Набираем в поисковике "биомеханика бега" и изучаем. И тогда не придется задавать странные вопросы.

Очень правильная мысль. С этого и надо было начинать. Поизучай по каким траекториям двигаются ступни при беге.

Про биомеханику - бег с шагом путать не надо, разные способы передвижения. Ходьба - это остановленное падение, как говаривает знакомый дохтур; одна из ног всегда касается опорной поверхности, в случае с бегом ситуация другая - бегун значительную часть времени "летит" не касаясь поверхности.
Педалирование стоя на топталках без контактных педалей ближе к подъёму в гору; на контактах с круговым вращением - совсем другая техника. При движении на длинные дистанции как правило техника педалирования меняется и применяется в зависимости от рельефа и усталости. Было бы прикольно сделать доп. передачу на передней каретке с включением реверсивного кручения педалей, из любопытства. Для чистоты эксперимента (чтоб потери на реверс передаче учесть) потребуется сделать два идентичных велосипеда, с зеркальным реверсом на передней каретке, и погонять их в течение квартала в лабе и по маршруту дом-работа-дом с регистрацией результатов заездов и израсходованных кислорода и килокалорий. Может оказаться дешевле сделать съёмный узел каретки, или заднее колесо менять через заезд, или исхитриться и сделать прямой и реверсивный привод с одинаковым КПД передачи. Вполне себе тянет на дипломный проект (или два) по биомеханике и велоинженерии: про велосипед и велосипедиста при реверсивном кручении педалей. Обзор литературы, проектирование, поиск спонсора проекта, постройка тестовой установки (велотренажёра), эксперимент, сбор и обработка данных, статистические рассчёты, и т.д.

UPD
Вообще говоря, такой проект скорее всего уже был в одном из западноевропейских, североамериканских или австралийско-новозеладских ВУЗ-ов; изобретение велосипедов - традиционное занятие студентов и их преподавателей, ближайший пример - FLEVOBIKE основанная семьёй школьного учитиля и его учениками, и отпочковавшиеся конторы учеников-студентов основателя FlevoBike: Allight, Tempelman, Velomobile, Sinner

_________________
Ноги - в Руки! http://handbikes.ru/

Я тоже считаю, что тема неоднозначная и интересная. Вполне возможно кому-то понравится.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

В ПОДДЕРЖКУ ПРОМЫШЛЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИИ
Е. ГАЛКИНА



Изобретатель Ю. А. Макаров со своим велосипедом нового поколения, на котором могут ездить люди с нарушениями опорно-двигательного аппарата.
. . . . .
Многие обратили внимание на необычный велосипед, который включает в работу поочередно разные группы мышц, едет вперед при вращении педалей в любую сторону и в качающемся режиме.
На велосипеде новой конструкции легче ездить по бездорожью, а главное, его могут освоить люди с нарушениями опорно-двигательного аппарата, например больные ДЦП, для них предлагается трехколесная модель (золотая медаль, патентообладатель Ю. Макаров).

И попалось вот на:
http://maxpark.com/community/1851/content/1289664


С точки зрения скептика могу сказать - несомненно под ником и юзерпиком Нины Фёдоровой скрывается сам выживший из ума изобретатель Макаров, бессовестно пиарящий свои безграмотные конструкции.

С другой стороны, таких авторов куча (тот же кальмиус или пневмо-роторный двигатель). Но они стремятся ПОКАЗАТЬ свои, пусть безграмотные, разработки.
У Макарова же ничего, кроме мифологических воспоминаний нет.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

а где у Макарова мифологические воспоминания? дайте цитату

А где тогда сам велосипед?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Который? Этот?

Ну да. Вот тот же кальмиус - он есть, его можно потрогать и даже прокатиться (правда не долго и не далеко).
А это где? Где те два опытных образца? Одни фотки и патенты.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км