Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 25 2013 20:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16 2012 12:02
Сообщения: 13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Изображение
http://twentysix.ru/tag/Pinion/
Изображение
http://kvzh.livejournal.com/684560.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 25 2013 22:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
А где можно посмотреть картинку спидхаба? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 25 2013 22:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Может и ничего, тока цена будет заоблачой... Ка на любую новинку.
А туть передач ечё больше чем у Rohloff'a - тем более повод её заломить...

Цитата:
Самый большой минус - нестандартная посадка узла

- если на лигерад, который делаешь с ноля там не критично. На велик - да, очень.

Цитата:
Постоянное увеличение передачи на 11.5%

- а вот это совсем не разумно, IMHO. C Rohloff'a содрали, а это и там мне не нравилос.
На маленьких скоростях вполне хватает 3 передач. С крупным шагом - 30%, или ещё больше. В середине ещё 4-5, тут ~20 шаг (звёздочки 21 на 17 - 23%)
А ва самом верху уже можно и по больше, но с маленким шагом (шоссейный набор, 14 на 13 всего 7.5%). Так что тут один большой бред. Хоть и с плюсами, и красивы.
Анекдот: Парень: "- Ну ты и дура!" Девочка: "- Но за то - красивая...." :)

>IVIichael
Ссылка в #15. Или поиск "Rohloff Speedhub".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 26 2013 10:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
IVIichael писал(а):
daktfi писал(а):
Самый большой минус - нестандартная посадка узла, в этом отношении спидхаб лучше. :-)
Интересно, а этот спидхаб где-нибудь продается? Если "да", то сколько стоит? :-)

www.rohloff.de, можно найти в Москве (я брал через Андрея Краснова, вроде бы chainpower.ru). Минимальная версия тогда стоила 850 евро примерно, это был 2003-й или 2004-й год, на рубли получилось 35 тысяч.
Когда последний раз смотрел - цены в евро были примерно те же, курс изменился, почём выйдет доставка - не знаю. Помнится, на форуме кто-то из Нидерландов что-то регулярно возил, может, имеет смысл спросить у него.
Самое главное: спидхаб - это ВТУЛКА, для колеса (причём под обод на 32 дырки, а не на 36 - тоже надо учитывать). Зато 14 передач с равным шагом и диапазоном 527%. На самом деле, как я уже писал - для меня диапазон даже избыточен, а вот шаг хочется поменьше.
Манетка в комплекте - грипшифт (крутилка), переключение с 1-й передачи на 14-ю - в три оборота, за один оборот из "нейтрального" положения кисти можно уверенно переключить на пару передач в любую сторону. С перехватом можно переключать вообще по пять передач за раз, но это уже некомфортно, четыре переключаются легко.
С переключением под нагрузкой ситуация неоднозначная: некоторые передачи перетыкаются уверенно и под средней нагрузкой, некоторые - только под маленькой, 7-8 даже с минимальной переключается странно, иногда пытается включить 14-ю, но я уже привык и не замечаю. Главный плюс - переключается на месте, так что можно прилететь на светофор на 14-й, встать на линию, спокойно скрутить на 8-9 (моя "силовая" стартовая передача, если под горочку или медленно - трогаюсь и на 10-й), а потом втопить на все деньги. :-) Ещё плюс - переключается быстро, реально получается, что на мгновение перестал крутить, воткнул нужную передачу, и опять жму на полную - с секундомером не засекал, но субъективно четверть секунды или даже меньше.
14 передач на одной ручке - мне нравится. Во-первых, вторая ручка свободна, я туда чего-то уже понавешал. Во-вторых, я могу сходу переключить примерно на две-три передачи в любую сторону, а если увижу повод хоть чуть-чуть заранее - то и на четыре-пять, а это, между прочим, изменение передаточного числа уже почти в два раза, мне всегда хватало, чтобы там ни случилось. На обычной кассете с грипшифтом, наверное, картина будет близкой, с поправкой на то, что для большого изменения проще переднюю звезду переключить, а сзади шаг меньше. С рапидфайром картина уже будет другой - там в одну сторону можно до трёх передач, а в другую - строго по одной.
В целом штука хорошая, но под мои нужды можно было бы взять и что-нибудь попроще, на 7-8 передач с диапазоном процентов 350...

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 26 2013 19:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
daktfi писал(а):
IVIichael писал(а):
daktfi писал(а):
Самый большой минус - нестандартная посадка узла, в этом отношении спидхаб лучше. :-)
Интересно, а этот спидхаб где-нибудь продается? Если "да", то сколько стоит? :-)
http://www.rohloff.de, можно найти в Москве [...] Минимальная версия тогда стоила 850 евро
Cпасибо. Я когда задавал этот вопрос, то не внимательно прочитал и думал, что это тоже коробка передач. Дв, и за такие деньги можно, минимум, 1 трайк или лигерад заказать с 8-скоростной планетаркой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 28 2013 19:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
IVIichael писал(а):
daktfi писал(а):
IVIichael писал(а):
daktfi писал(а):
Самый большой минус - нестандартная посадка узла, в этом отношении спидхаб лучше. :-)
Интересно, а этот спидхаб где-нибудь продается? Если "да", то сколько стоит? :-)
http://www.rohloff.de, можно найти в Москве [...] Минимальная версия тогда стоила 850 евро
Cпасибо. Я когда задавал этот вопрос, то не внимательно прочитал и думал, что это тоже коробка передач. Дв, и за такие деньги можно, минимум, 1 трайк или лигерад заказать с 8-скоростной планетаркой.

Насколько мне известно, в стандартную посадку ставится только Schlumpf drive (или как-то так) - это каретка на две передачи. Есть шоссейная версия и кросскантрийная, в шоссейной - прямая и повышающая, в кросскантрийной - прямая и понижающая. Переключаются обе версии одинаково - там вдоль вала идёт штырь, его прямо пяткой прямо на ходу можно перетыкать направо или налево, и будут разные передачи.
Если хочется именно коробку передач (а я уже сам, при всей своей патологической любви к вариаторам, склоняюсь к такой мысли), то надо или самодел какой-то клепать, или нестандарт вроде того же Пиньона брать... Есть не только Пиньон, у нас на форуме пробегал более ранний вариант, с меньшим числом передач. В любом случае, всё это ни разу не бюджетно.

Кстати, опять же у нас на форуме видел рекламу нашей втулки с вариатором, возможно, по той же схеме можно сделать нестандартную каретку с вариатором, для лигерадов и трайков вполне подойдёт - там всё равно не важно, что именно к выносу варить - стандартный стакан или уникальный ужос. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 28 2013 20:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3282
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
на SPEZI был один трайк с такой коробкой, покрутил пальцами за ось шатунов на коробке что была на стенде (без цепи и прочего), довольно туго шла, где на 50% силы пришлось приложить пальцами на сжатие оси, чтоб провернуть.


Вложения:
DSCF1360.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 28 2013 20:14 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Я вот тут грешным делом задумался сопрячь SDV и коробку-вариатор... SDV даёт нам две оси, с которых можно снимать момент. Остаётся только крепко подумать, какие бонусы с этого можно поиметь. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Solo | Чт янв 09 2014 16:01.
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 16:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Без точных измерений невозможно понять, есть увеличение эффективности привода, или нет.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд:
Voolodja писал(а):
на SPEZI был один трайк с такой коробкой, покрутил пальцами за ось шатунов на коробке что была на стенде (без цепи и прочего), довольно туго шла, где на 50% силы пришлось приложить пальцами на сжатие оси, чтоб провернуть.



Если двумя пальцами проворачивать обычную велосипедную трансмиссию, то она тоже будет туго идти.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 18:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3282
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Алексей писал(а):
Если двумя пальцами проворачивать обычную велосипедную трансмиссию, то она тоже будет туго идти.

Не скажи, хорошая трансмисия и одним пальцем проворачивается (естественно не вставленным в ось моноблока а за педаль) и еще после этого будет по инерции крутиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 19:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Voolodja писал(а):
на SPEZI был один трайк с такой коробкой, покрутил пальцами за ось шатунов на коробке что была на стенде (без цепи и прочего), довольно туго шла, где на 50% силы пришлось приложить пальцами на сжатие оси, чтоб провернуть.

Володя, они по моему пока единственные, кто закупает коробки по 1.5К евро (только за коробку) и изготавливает переднюю трубу с соответствующим креплением под нее.
Вообще, покататься бы в реальных условиях с такой коробкой, тогда бы можно было сравнивать, а пока информации мало по ним.
КПД самой шестеренчатой коробки заявлен как 96%, т.е если я правильно понимаю с цепью КПД упадет до 92-93%.

http://www.bus-velomo.de/bikeparts/pinion


ИзображениеИзображение

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Последний раз редактировалось Indiсtа Саusа Чт янв 09 2014 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 19:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
Voolodja писал(а):
на SPEZI был один трайк с такой коробкой, покрутил пальцами за ось шатунов на коробке что была на стенде (без цепи и прочего), довольно туго шла, где на 50% силы пришлось приложить пальцами на сжатие оси, чтоб провернуть.

Чем больше шестерён находится в постоянном зацеплении, тем больше потери КПД. Потому и тяжело крутить пальцами. Думаю общие потери КПД в такой коробке составят около 4-5%. Возможно штучка соизмерима по потерям электрической динамкой, которая прижимается к колесу.
Интересная игрушка для двора, но далее 5 км уже надоест её крутить ради нагрева.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 19:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Владимир Штракин писал(а):
Думаю общие потери КПД в такой коробке составят около 4-5%

Indiсtа Саusа писал(а):
КПД самой шестеренчатой коробки заявлен как 96%

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 20:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
Indiсtа Саusа писал(а):
Indiсtа Саusа писал(а):
КПД самой шестеренчатой коробки заявлен как 96%

Пардон за невнимательность, до конца не дочитал.
Ну да заявили честно.
Всего лишь дорогая красивая игрушка, непригодная для реальной жизни.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 21:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23 2010 03:03
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Моя велотехника: Скорпионы, Беркуты, АРТ, Романтик и кое что ещё
flur73 писал(а):
А почему тогда планетарка не просто игрушка?

Да тоже игрушка. Только КПД получше. Но всё одно хуже чем на классическом приводе.
Вы видели хотя бы одного спортсмена на планетарке? Причём без разницы веломобиль у него, лигерад или велосипед.

_________________
Лучше быть, чем казаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 22:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Владимир Штракин писал(а):
Вы видели хотя бы одного спортсмена на планетарке? Причём без разницы веломобиль у него, лигерад или велосипед.


Фильм "ВВС - На велосипеде по Америкам" (http://online-docfilm.com/discovery/dtr ... rikam.html). Человек проехал за сезон более 20-ти тысяч км в спортивном темпе ПО ГОРАМ на планетарке.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 22:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Владимир Штракин, Вы отстали от жизни. :) Алексей Вам уже привел пример и он далеко не единственный.
Вот у Дмитрия из Тритона, на моей памяти несколько зарубежных кругосветников брали рамы именно под планетарки, под Rohloff в частности.
Вы кстати внимательно читали, просто я подправил пост уже после вашего. :)

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 23:00 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
flur73 писал(а):
под кило


flur73 писал(а):
проблема


:whistle: :clap:

Нам бы ваши проблемы

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каретка-планетарка на 18 скоростей - Pinion
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 09 2014 23:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3282
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Я на НуВинчи катался - пипец как тяжело крутить было. Плавное переключение - забавная игрушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.141s | 22 Queries | GZIP : On ]