Форум о веломобилях и лигерадах

Вот это надо спросить у Штракина. Он вроде делал корпусные на базе своих трайков.

Я просто хочу покататся на всех типах мобилей. Да и брутальный кросс-кантри, мне кажется, на кваде получится лучше. Но Элле этого ведь не надо?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

А просто подумать слабо?
Элле совсем нельзя падать, в отличие от нас. Так что ей 4-е колесо не помешает.

Вот я и думаю, что габариты увеличатся во всех проэкциях.

Как я понял, она - довольно опытный велотурист. Вряд ли там обходится без падений... И на кваде можно перевернутся...

Добавлено через 19 минут 34 секунды:

Вобщим, Элля, я вижу твой веломобиль как модернизированный Юта-трайк (тот что я на видео показывал).
Суть модернизации:
1. Поставить сверху на него несколько легких дуг (должно получится нечто типа багги), они будут выполнят роль элементов безопасности, и на них можно вешать тенд.
2. Там есть место для багажа. Электрику в такой обьем тоже можно впихнуть.
3. По желанию можно помудрить с амортизацией.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ваша задумка хороша, спору нет, но чтобы достичь этого, нужно быть готовым много вкладывать. Во первых, уже на начальном этапе своих сил и терпения что бы досконально себе представить то что вам в действительности нужно и как этого достичь и второе - этот проект и здесь(на форуме) да и в рунете(думаю даже в России вообще) будет беспрецедентным по техническому исполнению и сложности соответственно и цене. Обдумайте всё хорошо прежде чем принять решение, будем реалистами - вам придётся пойти на компромисс и снизить планку.
Вот рекомендую, для общего так скать представления и развития, просканировать темку здесь из опыта поколений, уверяю там много интересного. моделист конструктор (архив)(трафик)
ИМХО: предположительно по вашему тех заданию врядли получиться конструкция легче 50кг, а для вело это много, ведь вам всё это нужно катить, даже по федералке до Канска доехать будет сродни подвигу. для вас 4колеса излишне, 3к вполне достаточно для устойчивости (даже если чуток пошалить). Комбинированный привод, вполне может быть тут вам самой нужно тщательнее разобраться с вариантами реализации, что бы он как минимум не стал обузой. Эл.привод вещь хорошая и может быть очень кстати, но нужно принять во внимание, что это +15_20кг веса и +30_50тр стоимости добавляет. Корпус отдельная тема его можно обсуждать на финальных стадиях как и электрификацию, уже после того как в общем сформируеться конструкция аппарата.
*****

Так, во-первых, прекратите писать "тент" с буквой "д" на конце, это неправильно.
По поводу устойчивости: трехколесник обладает схожей с четырехколесником аналогичных габаритов устойчивостью только в том случае, если центр тяжести смещен к той оси, на которой установлено два колеса (то есть к передней оси для тадпол-трайка и к задней - для дельта-трайка). В четырехколеснике расположением центра тяжести в базе можно играть: при смещении его по продольной оси, устойчивость на опрокидывание не ухудшается в большинстве случаев.
По поводу веса: действительно, 4-колесник будет весить больше трехколесника, хотя бы потому уже, что добавляется вес еще одного колеса, но увелится ли вес только на вес одного колеса или добавится вес еще какого-то конструктивного элемента или части рамы зависит только от конструкции веломобиля в целом, так что не пугайтесь раньше времени. Четырехколесник с колеей 1000 мм и базой 1400 мм, одноместный, без подвески, с планетарной втулкой на 8 скоростей и приводом на оба задних колеса, изготовленный из толстостенных труб (3 мм) весит 50 кг. Даже делая его все из тех же недорогих толстостенных труб есть резервы к снижению веса до 45 кг, если перейти на нормальный материал, хромоль, например, то вес можно уложить в 40 кг, возможно и в 35 кг (можно делать и легче, все зависит от общих габаритов прежде всего и качества компонентов). Тенты, крыша, кузов и прочие детали комфорта добавят еще 5-10 кг.
По поводу дополнительного ручного привода: это возможно. Точка!
По поводу электропривода: наиболее простой способ: поставить китайскую бесколлекторную мотор-втулку ("мотор-колесо") и интегрировать ее в трансмиссию, либо установить в одно из колес (у случае трехколесного варианта). Аккумуляторы можно набрать дешевым способом из 12В 7АЧ, но будет много весить и заряжаться по 8 часов, либо воспользоваться более дорогими но гораздо более легкими и эффективными Литий-ионными и прочими современными типами АКБ.
По поводу цен: четырехколесное шасси будет стоить от 50 тыс. руб. в зависимости от желаемого уровня комплектующих, плюс электропривод 10-15 тыс. руб. - мотор-колесо и АКБ 5-30 тыс. руб., плюс работы по установке тысяч 5 (проводка, контейнеры под АКБ), итого от 70 до 100 тыс. стоимость веломобиля без крыши. Как вы могли заметить, электропривод может увеличить цену веломобиля аж в два раза, а его вес на 10-30 кг (на самом деле и цена и увеличение веса зависит только от количества и типа АКБ)

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Сюда еще добавить изготовление стеклопластикового корпуса, ветрового стекла, фары, габариты, электродворник - и получим прибавку еще на столько же тыс. руб.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

У меня есть предложение (правильное или нет - решать Элле). Дополнительный ручной привод не делать. Потому что это дополнительные вес и источник поломок. Чтобы спина меньше уставала в дальних поездках - предусмотреть возможность легкого и быстрого изменения угла наклона спинки и положения сидения. И прямо в поездках менять угол наклона спинки и двигать сидение "туда-сюда". Будут включаться несколько разные группы мышц и спина будет уставать значительно меньше.

А для тренировки рук и спины сделать отдельный "простенький" веломобиль без кузова-корпуса и электрики. Или просто походить в тренажерный зал и массажный кабинет.

Добавлено через 6 часов 37 минут 44 секунды:
С чего ты взял, что там часто падают? Самая устойчивая техника - 2-колесная! Следующие по устойчивости - 4-колесные аппараты. И наименее устойчивы - трайки. Кстати, Элля, а может тебе не заморачиваться с веломобилем и заказать нормальный 2-колесный устойчивый рикамбент? ("recumbent" - означает "лежачий"). Например, "Самурай" Олега Халикова. Лежишь и катишься! Здорово! Я на 2-колесном кататься не умею, поэтому катаюсь на трайке "Оса-4" с точно такой же лежачей посадкой! Спина совсем не устает!

Добавлено через 45 минут 47 секунд:
Элля, здесь несколько интересных фотографий поместил jovanni. Он тоже в Красноярском крае живет. Может тебе с ним связаться? Я уверен, что он сможет подсказать тебе что-нибудь полезное. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше!

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk

grey_kardinal, почему Вы думаете, что мне не понадобиться когда-нибудь "брутальный кросс-кантри"?

Добавлено через 22 минуты 38 секунд:

) Скорее не опытный, а безбашенный.) По принципу "глаза боятся, руки делают".
Последний раз я падала лет пять назад, во время езды по полю, гуляя со своим псом. Когда отвернулась, переднее колесо попало в ямку, естественно, налетела животом на руль, не то что встать, даже двинуться не могла от накаута. Вообще люблю ездить на веле по сельским дорогам, поверхность мягче и езда не такая монотонная. По грунтовке, наверное, все же двухколесный более маневренен.

В отношении "дуг", пожалуй они пригодятся и для крепления ночной подсветки.

А вот это, в моем случае, очень важное уточнение. Спасибо!

Добавлено через 2 минуты 35 секунд:

увы, это точно не желательно.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Ну вопервых, я еще не встречал девушек, которым это понадобилось (впрочим да, это не означает что их нет). ))
Во вторых, на том мобиле, который вы желали изначально, это просто невозможно. Он получится слишком тяжел, громоздкий и неповоротливый.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Незабудьте про Drymer: Голландский трехколесный электровелосипед.
Но купить или договориться о покупке его даже на заводе производителя в прошлом году не получилось, речь даже не шла о его стоимости, просто его не производили на тот момент.

Но ведь это чистая электрика?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Спасибо, jovanni, за вдумчивый ответ. Перелопатив множество тем форумов и сайтов, чувствую, для начала нужно что-то более "земное". А уж когда будет что-то более классическое, можно будет не торопясь думать о "беспрецендентных" проектах. Ибо, забрасывать свою идею не хотелось бы.

Спасибо, обязательно просмотрю и эти материалы.

Вес конечно, существенный момент, если учесть, что мой собственный вес 47 кг. При росте 160. Лишняя нагрузка на суставы нежелательна даже тренированному спортсмену.

да, потихонку, тоже прихожу к такому мнению, в отношении корпуса, если будет выбран вариант конструкции и решу делать у мастера.

В покупке готового варианта, есть свои объективные плюсы:
1. Можно съездить и опробовать. После этого принять решение о выборе.
2. Если модель не подходит, без ущерба для изготовителя, ищешь следующий.

В случае заказа, сложность в том, что задумка может на деле не показать тех удобств и свойств которые предполагались изначально. В итоге, заказчик должен либо оплатить и забрать заказ. Либо, мучить дальше ни в чем не повинного мастера, уставшего от твоих "матаний из стороны в сторону."
Тут очень важно, на мой взгляд, найти взаимопонимание и сойтись на самой идее, т.е. быть единомышленниками в замысле и возникших идеях доработок.

Отдельное спс, за чертежи и фото с совмещенным (сорри, если выражаюсь не верно) приводом.

Добавлено через 38 минут 18 секунд:

Спасибо, кое что стало немного понятней. Еще больше склоняюсь к 4-колеснику.

Вес (почему-то, меня не смущает). Ведь если детали хорошо подогнаны и нужные узлы тщательно смазаны(защищены от попадания пыли и песка), ширина покрышек и диаметр колес грамотно расчитаны, соблюдена по возможности минимальная аэродинамика, то думаю сдвинуть с места не будет представлять трудностей. Вначале, возможно скорость будет небольшая, со временем, надеюсь трунировки улучшат показатели.

Хотелось бы спросить, использовал ли кто-нибудь такие материалы как дюраль? Или если существуют материалы еще легче для силовых и несущих конструкций?

ура! )

отлично! Интересно, где можно найти (может существуют ссылки на спец. сайты) литий-ионные АКБ?

Честно признаться, не хотелось бы экономить в ущерб качеству и оптимальности.
Интересует грамотный вариант конструкции, без учета бюджета, с полной свободой в выборе самых смелых идей и доступных технических возможностей и опыта.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды:
Re:

В случае выбора варианта с корпусом, это остается в силе.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Ну да, электрика, но педали то имеются, правда не завидую тому кто такую дуру на педалях с севшими аккумуляторами, против ветру да еще в гору будет затаскивать.

Спасибо, уважаемый IVIichael, но ного-ручной привод принципиально важен (в моем случае). Угол спинки, как и писала раньше, не решает для меня пороблемы со статикой мышц спины.

А вот это уже вариант (как промежуточный), на случай хорошей погоды. Вы, IVIichael, прямо мысли мои читаете, только сегодня об этом думала..

Это как раз то, к чему меня склоняют знакомые.
Однако, это точно не для меня. Для хождения в тренажрный зал мне не хватает мотивации. Т.е. не могу просто так (извините за резкость) тупо время проводить глядя в одну точку качаться. Мне необходим более сильный стимул - работа, путешествия, новые впечатления и опыт. Другими словами, работа мышц по моему мнению, должна как-то быть связана с созиданием, познанием, удовольствием от применения с рельной пользой для ума и обретения дополнительного потенциала (кроме хорошей формы, хоть и это тоже польза). Словом с какой-то пользой для развития самого человека в целом, а не просто ради здоровья и хорошей формы. Любая работа, по-моему, должна приносить какое-то удовлетворение бОльшее, чем просто здоровье. Есть люди, которые ловят кайф от лицезрения своих мускулов в зеркале и в отражении в глазах девушек и парней. Это конечно не плохо.
Но это не для меня. Для меня важно, что бы тело максимально (насколько возможно) давало возможность познавать этот мир, не отвлекало на себя внимание, не хотелось бы зацикливаться на здоровье через чур.
Однако, однажды, оно тебе говорит: я тебе служило столько лет верой и правдой, теперь уж ты позаботься обо мне. Вот и приходится заботится о нем, как Робинзону о Пятнице. )

Этот вариант я пока тоже не отвергаю. Единственное, наверное мне больше подойдет вариант на животе. Только не полностью горизонтально, а с углом приблизительно таким:, только конечно подушку поуже и покороче.
В этом случае, вижу следующие плюсы:
1. освобождаются руки и ноги.
2. в таком положении, ноги и руки могут осуществлять вращение разных колес. При этом, на поворотах можно прекращать педалить руками, ничто не мешает направлять велосипед, в том числе и когда руки устанут.
3. улучшается аэродинамика.
4. Снимается вертикальная компрессия, практически полностью.
5. в горку помно просто сесть как на обычное сиденье и помочь своим весов.(включая электропривод когда уже совсем не хватает мощи.

просмотрев эту тему "Ехать, лёжа на ЖИВОТЕ"
пришла к выводу, что ноги все же лучше, что бы были расположены как в обычнойм велосипеде, только в районе заднего колеса.
В случае лежа на спине, на мой взгляд, обзор неудобнее, плюс вставать в случае необходимости мне будет сложней.
Возможно, если бы у меня не было проблем со спиной, это подошло бы мне тоже.)

Спс, уже просмотрела, тоже мысль пришла связаться. Нужно для начала, сформулировать вопросы, что бы человека зря не беспокоить.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд:
Re: о себе

Кстати, дизайн неплохой. Жаль руль обычный и посадка.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд:

да, grey_kardinal, понимаю это.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Хочу сказать, что не знаю ни одного человека из России, катающегося лежа на животе! Ты будешь первая! Еще хочу сказать, что, при посадке популежа на спине, пилот отталкивается спиной от спинки сиденья и толкает ногами педали. Руки при этом, в общем-то, свободны. Благодаря этому легко можно осуществить дополнительный ручной привод. В положении же лежа на животе "распорка" пойдет от руля к педалям. Т.е. руки должны постоянно с силой упираться в руль. Поэтому, я утверждаю, что в этом варианте одновременно крутить педали ногами и вращать "педали" руками не получится!

Более того, я утверждаю, что в таком положении, реально ездить не получится. Скорее всего по физиологическим (анатомическим) причинам.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

А я утверждаю, что получится! Давно уже ездят. Для тебя, Андрей, копирую тут ссылку из темы "Ехать лежа на ЖИВОТЕ":
http://www.youtube.com/watch?v=FYawooL7XIo
Другой вопрос, насколько это будет удобно. Но, к примеру, ты на моем трайке ездить не можешь (а я на твоем). Так что всё индивидуально.

Правильно. Несколько минут. Насколько я помню, даже в спорте такя схема не привилась. Потому что тело человека так функционировать не может.
Впрочим автору темы ничто не мешает поробовать. Потом расскажет свои ощущения

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

На этом видео участники едут бревет.