Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 11:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Непризнанный изобретатель спамит в почту
Цитата:
Я изобрел и воплотил в реальность велосипед повышенной проходимости Кальмиус.Я не патентую свое изобретение и не держу в секрете его конструкцию, наоборот готов делиться своими наработками со всеми, кого это заинтересует в интернете.

Суть моего изобретения заключается в следующем:
с виду обычный велосипед, но оба колеса ведущие. (гребут два колеса!!!) , (огромные перспективы для новых видов спорта которые еще не придумали).

Данная конструкция велосипеда актуальна для передвижения в условиях отсутствия приспособленных дорог (по снегу и песку).
Есть у меня и конструкторские задумки на будущее, подготовить велосипед с которым можно выиграть соревнования.

http://novosti.donbass.tv/thebest/8810_ ... velosiped/

http://mk-donbass.com.ua/index.php?id=8 ... wsid=50518
Мир большой и не везде есть условия для передвижения на обычных велосипедах,
а путешествовать любят все даже во сне.

И он прислал фотографии!
Наконец-то страна увидела лицо героя!
Изображение
И велосипед целиком
Изображение
Напоминаю, начали вот с такого
Изображение
Цитата:
- является транспортным средством высокой проходимости для бездорожья и водных просторов, снежной или песчаной целины.
У велосипеда оба колеса являются ведущими, используется принцип «РЕМЕННОЙ ПЕРЕДАЧИ» обеспечивающий сцепление колес с поверхностью.
Вместо "РЕМЕННОЙ ПЕРЕДАЧИ" также, возможно, использовать цепь с радиусом поперечного поворота 500 - 560мм.

И вот цепь:
Изображение
Модулятору должно понравиться
Изображение
Разве что обеткателей не хватает.
Но вернёмся к реальному образцу.
Шатуны на клиньях детектед!
Изображение
Ганшин так сетовал на их отсутствие, а то бы тоже непременно лепил их!
У аффтара креативный взгляд на применимость компенентов:
Изображение
Но самое главное - оно реально поворачивает!
Изображение
Правда, фото поворота в другую сторону нет, равно как и не раскрыта тема реакции на руль при таком изгибании цепи (впрочем, автобу невеломы контактные педали, спортивная посадка, а с такой посадкой, как на фото, сколь-нибудь сильно надавить на педали невозможно), но, как мы знаем, для пофессионального изобретателя это и не важно!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 12:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2139
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Саша, ты теперь стал представителем "Кальмиус-троллинга" ?
Теперь только еще здесь не хватает этого :(

Вместе с Денисом111 вы вполне можете наладить массовый выпуск этих "Кальмиусов"
на базе твоей веломастерской :wink:
и в итоге стать миллионерами плюс победить во всех возможных гонках :lol:
а также покорить тундры с пустынями, прокатиться по Луне и Марсу и прославиться во вселенной :D

А портрет "гения" мы уже видели и не раз :wink:


Последний раз редактировалось Vitaly Вс ноя 20 2011 12:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 12:17 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Единственное, что интересно в данном творении - это цепь. Автор действительно нашел цепь, которая гнется в поперечном направлении и успешно ее поставил на велосипед (это видно на фото).

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 12:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2139
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
hof писал(а):
Автор действительно нашел цепь, которая гнется в поперечном направлении и успешно ее поставил на велосипед

Гнется, но очень недостаточно для поворотов и непонятно сколько она прослужит при изгибах с одновременными нагрузками.

А потом правильная цепь-косичка имеет специальные отформованные звенья с изгибом плюс специальные штифты, а здесь просто переклёпана стандартная цепь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 12:43 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
hof писал(а):
Единственное, что интересно в данном творении - это цепь. Автор действительно нашел цепь,

аффтар поставил обычную ВМХную дешёвую цепь, которая гнётся за счёт громадных люфтов.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 13:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Как видите цель этого мероприятия - совсем не велосипед, а публикации в СМИ. Хуже всего то, что такое творчество выставляет на посмешище не только автора, но вообще всех конструкторов нестандартной велотехники. Может автолюбители и заядлые домохозяйки не поймут, что конструкция нежизнеспособна (также как и известный нам "Пингвин" не может ехать по Антарктиде), но велосипедисты-то всё сразу понимают и потом ничего из HPV не воспринимают всерьёз после этого.

Ещё одно возможное применение - получение гранта на развитие идеи. Прототип есть, концепция есть. Чиновники поставят галочку, мол поддержали разработку, получат зарплату. Все довольны.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 13:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 17:30
Сообщения: 279
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Моя велотехника: Даухильный байк Viktor "Dream". http://picasaweb.google.com/11789952959 ... directlink
Плюс ко всем предыдущим недостаткам передняя вилка лопнет на первой более-менее приличной яме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 14:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Автор, однако, упёртым оказался. Отрицательный результат - тоже результат.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 14:34 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Не только цепь, но и сама идея забавная :) Прототип сделал - молодец! Поездит - посмотрит, а там уже сам оценит свою идею. Не думаю, что надо огульно критиковать всякого, кто изобретает и делает что-то не соответствующее нашим представлениям.
По сути, это тот же "Козлик" 2*2, только значительно упрощенный. Что-то на Дашевского ни кто не обрушился с критикой неспортивной посадки и т.д. Автор конечно перебрал с восторгами в свой адрес, но это у него пройдет после поездок на прототипе :lol:
Еще автор оригинально решил возникшие в связи с применением кожухов цепи проблемы. Согласитесь, голова-то есть у человека, да и руки на месте!
Я читал про подобный по сути привод с заднего колеса на промежуточную передачу в районе рулевой колонки переднего и, далее, на переднее колесо. Там в конце концов при повороте цепь загнуло.
А это проще и оригинальнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 15:49 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
GEK писал(а):
Согласитесь, голова-то есть у человека, да и руки на месте!

:D Улыбнуло...

Добавлено через 5 минут 14 секунд:
GEK писал(а):
Я читал про подобный по сути привод с заднего колеса на промежуточную передачу в районе рулевой колонки переднего и, далее, на переднее колесо. Там в конце концов при повороте цепь загнуло.

Цепь загнуло у меня, но промпередачи на руле не было - цепь была одна.

перемешалось у вас, господа, все в головах...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 15:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Когда я делал свой первый аппарат, то тоже был уверен, что это ну просто мегасупмашинанавсеслучаижизни :) он был 3-х местным полноподвесным с общим приводом на задние колёса и "мегатрансмиссией". В итоге аппарат строился больше года, и если после первых нескольких небольших поездок по двору я всё ещё надеялся на успех, но потом пришлось взглянуть правде в глаза. Иногда наступает момент, когда проще решить проблему дальнейшим усложнением (добавлением всё новых элементов и деталей) - это явный знак, что пора закругляться и искать более простые решения.
Всё должно основываться в первую очередь на целесообразности. "Кальминус" - хороший пример нестандартных решений, которые кое-как работают. Конечно же автор молодец, что всё это сделал. Кроме того, прославил невзрачную речушку в Донецке :)
Но я надеюсь, что он проверит своё изобретение на том бархане, что на картинке, тогда всё станет ясно и понятно.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 17:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Да, давайте не будем чмырить автора! :mrgreen:
Надо признать, что и Шурикен в этот раз был гораздо толерантнее, чем обычно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 21:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2139
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
GEK писал(а):
Да, давайте не будем чмырить автора! :mrgreen:

Чмырить не будем, если автор сего изобретения сам (или через своих представителей) не будет здесь и на других сайтах усиленно/назойливо спамить своим недоработанным и плохоповорачиваемым "веловездеходом" :wink:
Уже не раз на пальцах показали ему, что сия конструкция - только плохоработающий неперспективный макет
и даже видео построенной модели успешно доказывает то, что ездит сей "Кальмиус" с подобным типом привода только по прямой и то неустойчиво :wink:
Денис же никаких выводов по улучшению управляемости своей велоконструкции так и не сделал, никаких новых решений не предложил, а только упорно требует калмиус-славы :(
Сами понимаете, как уже теперь к Денису Хохлову относятся ... :)

Вот посмотрите некоторые велофорумы
(запаситесь перед просмотром длительного сериала попкорном) :D :
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 5b9f104d01
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic ... 196&page=0
http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=367
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 1%83%D1%81
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106844
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 52&t=79278

а вот видеосюжет донецкого телевидения:
http://novosti.donbass.tv/thebest/8810_ ... velosiped/
комментарии излишние и там всё сразу становится ясно/понятно :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 20 2011 22:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
человек мыслит нестандартно--это уже неплохо. мне в страшном сне не пришло бы в голову протянуть цепь от каретки на переднее колесо ...а он сделал и это ездит!ездит правда слабенько. но это победа пусть и не большая.его машина навсегда останеться забавным велокурьёзом.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 21 2011 14:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Вся проблема управляемости в огромном отрицательном трейле. И в неизбежном поворачивающем моменте от проходящей сбоку цепи.
Конечно, надо цепь через ролик возле рулевой колонки протягивать, и этих проблем не станет.
Но молодец, что сделал и проверил, раз уж изначально не догадался, что хреново поедет.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 21 2011 23:12 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Реакция от цепи на переднее колесо не даст повернуть руль, стоит давануть посильнее.
А этот невероятный угол рулевой сделан для того чтобы минимизировать боковое перемещение цепи при повороте.
То же самое можно было сделать, оставив нормальный угол рулевой, но огромное плечо вилки и отрицательный трейл - но, видать, очень удачно вилка-заготовка была согнута от стену...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 21 2011 23:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2139
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Я уже не раз на других сайтах комментировал эту схему привода - в ней изначально заложена важная отрицательная особенность - неизбежно при поворотах колеса возникает вектор силы противодействия, причем чем выше момент силы на педалях, тем будет выше момент противодействия и поэтому управляемость этого привода будет затрудненной
(при этом мы еще не учитываем силы сопротивления изгибу самой цепи и материалу трубы, в которой она находится).
Даже и если когда появятся сверхгибкие цепи, которые еще и нагрузку смогут держать долго, то физику здесь победить никому не получиться, разве ежели мир перевернется ... :wink:
Именно поэтому такая простейшая идея привода на переднее колесо нигде и никогда не используется и будущего у этой схемы нет никакой.
А сам "Кальмиус" - замечательный экземпляр для музея технических заблуждений и курьёзов :)

Про первый вариант "Кальмиуса" с ременным приводом на колёсные обода можно сказать тоже самое те же проблемы управляемости там налицо, плюс к тому же грязь, камни, лёд и песок будут неизбежно попадать под ремни и соответственно данный тип привода будет на практике неработоспособный.

А теперь ещё немного про плавающий "Кальмиус" :)
предлагаю знатокам подсчитать/прикинуть:
Какой необходим объем колёс велосипеда, для того, чтобы он смог держать на плаву вес в 100 кг ? :) (или хоть 70)
А еще представьте, как велосипедист будет на воде держать равновесие и еще с учетом волн ?
С какой скоростью "Кальмиус" на рисунке сможет передвигаться по воде и за счет чего ?
Cможет ли водный "Кальмиус" подняться на крыло и вообще реально ли использование подводных крыльев в таком варианте?

Вывод простой:
"Кальмиус" - фантазийный оригинальный проект, который сделан не только совершенно без знаний и учета законов физики, механики и сопромата, но и с полным противодействием работоспособности "Кальмиуса" этими законами.
Созданный в реале макет вполне подтверждает это.


Последний раз редактировалось Vitaly Ср ноя 23 2011 00:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 22 2011 00:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14058
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Vitaly писал(а):
неизбежно при поворотах колеса возникает вектор силы противодействия, причем чем выше момент силы на педалях, тем будет выше момент противодействия и поэтому управляемость этого привода будет затрудненной

Про эту реакцию я и говорю!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: GEK | Вт ноя 22 2011 06:00.
 Заголовок сообщения: Re: И снова КАЛЬМИУС - встречайте!
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 22 2011 23:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предлагаю автору сменить название не "КАЛЬМИУС", а "ФИКАЛИС" :mrgreen:

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.921s | 24 Queries | GZIP : On ]