Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 02:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Юрий писал(а):
botas писал(а):
Погодите, анаэробный порог (он же - верхняя граница аэробной зоны), насколько я помню, составляет (по самой простой формуле): 0.85 * (220 - возраст).
Для возраста, например, 25 это будет 165.75. Нижний, соответственно, 0.7 * (200 - возраст), что будет 136,5 для того же возраста.

Да и 2 мин 15 сек - как-то маловато для проверки "на аэробность". Надо в таком режиме поработать минут 10 хотя бы, а лучше полчаса.


Анаэробный порог это собственно точка, когда прекращается линейная зависимость пульса и мощности. Да, нужно подольше наблюдать, согласен. Но на мой взгляд не правильно считать, что это верхняя точка аэробной зоны. Это верхняя точка смешанной аэробно-анаэробной зоны. Верхняя точка чмсто аэробной зоны это как я понимаю аэробный порог. Но это уже слишком оффтоп, прошу меня извинить.
Так же необходимо учесть, что объем сердца может быть разный у разных людей и частота пульсе в различных зонах может отличаться.


Насколько я понял, Модулятор утверждает, что он легко может выдавать 300 Вт и держать таким образом 37-38 км/ч на лигераде.
Ключевое слово - легко. Это означает, что он может это делать долго, т.е. в аэробном режиме, т.е. при пульсе не выше 165.

Насчет размера сердца: есть более точная формула для вычисления максимального ЧСС (в формулах выше я написал самую простую формулу: 220 вычесть возраст), которая учитывает ЧСС в покое. Наверное, она точнее учитывает характеристику сердца.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 13:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
300 ватт это очень много для скорости 37-38 км/час! Это скорость обычного велосипеда на такой мощности.
Цитата:
в аэробном режиме, т.е. при пульсе не выше 165

Не в аэробном, а в смешанном режиме. Это ошибка. Аэробный режим это когда молочная кислота не образуется. Пульс ниже 130.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Последний раз редактировалось Юрий Пт июл 01 2011 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 15:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Юрий писал(а):
300 ватт это очень много для скорости 37-38 км/час! Это скорость обычного велосипеда на такой мощности.
Цитата:
в аэробном режиме, т.е. при пульсе не выше 165

Не в аэробном, а в смешанном режиме. Это ошибка. Аэробный режим это когда молочная кислота не образуется. Пульс ниже 130.


А что же образуется при работе медленных волокон?

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 16:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Правильнее окислительных. Если режим чисто аэробный, то образуется углекислый газ и вода. При смешанном режиме в мышцах образуется молочная кислота, которая выводится в кровоток (содержание в крови молочной кислоты растет до 4 миллимолей на литр с 2 мМ/л). Из кровотока эта повышенная концентрация молочной кислоты распределяется по тканям организма, где аэробно утилизируется до углекислого газа и воды. То есть, мышцы работают уже частично анаэробно, но организм может еще компенсировать повышенное содержание молочной кислоты за счет полного окисления в тканях. И вот когда наступает превышение возможностей компенсации содержания лактата в крови это называется анаэробным порогом.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 19:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Юрий писал(а):
Правильнее окислительных. Если режим чисто аэробный, то образуется углекислый газ и вода. При смешанном режиме в мышцах образуется молочная кислота, которая выводится в кровоток (содержание в крови молочной кислоты растет до 4 миллимолей на литр с 2 мМ/л). Из кровотока эта повышенная концентрация молочной кислоты распределяется по тканям организма, где аэробно утилизируется до углекислого газа и воды. То есть, мышцы работают уже частично анаэробно, но организм может еще компенсировать повышенное содержание молочной кислоты за счет полного окисления в тканях. И вот когда наступает превышение возможностей компенсации содержания лактата в крови это называется анаэробным порогом.


Ну хорошо. Будем считать, что Модулятору легко всё вплоть до анаэробного порога, который, видимо и находится при ЧСС 165.

Кстати, судя по калькулятору, для скорости 38 км/ч нужно:
- на короткобазнике с верхним рулем затратить 210 Вт (массу аппарата поставил в 17 кг),
- на шоссейнике, руки сверху на руле - 380 Вт (массу не менял),
- на шоссейнике, руки снизу на рогах - 276 Вт (массу не менял),
- на лоурейсере с тэйлбоксом - 152 Вт (поставил массу 19 кг).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплект: Сидение+задний полуобтекатель по типу "Кометы"
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 01 2011 21:41 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13671
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
:|
botas писал(а):
Кстати, сравнение "локти на животе" проводилось с каким из вариантов:
1. локти прижаты к телу по бокам,
2. локти расставлены и не прижаты к телу?


Сравнение проводилось с п.1 - "локти прижаты к телу по бокам".
Тейлбокса как будто и нет. Но как только чуть приподнимешься и
спрячешь руки за ноги, поставив локти на живот, сопротивление
РЕЗКО падает. И характеристика разгона становится более линейная,
чем "баранья" :mrgreen: ...
В сравнительных таблицах нет ни одного лигерада с такой позой, наверно
просто не догадались, а зря! :lol:

botas писал(а):
Modulator писал(а):
Без хвоста , а у Вас на аватаре его нет, прибавка будет где-то всего 2км/ч.
Это я помню по туру 2008.
...

При какой скорости будет такая прибавка?



При скорости 32км/ч: руки убирал и получалось 34, местами чуть больше.
Но тогда сзади была только дорожная сумка со шмурдяком, да и локти не совсем на животе...



Юрий писал(а):
На велоприводе должны быть другие данные. Так что ты действительно считаешь, что это показатель более высокого КПД степпера? Вряд ли!
1) Какой у тебя крейсерский пульс на велосипеде?


На велосипеде пока не знаю: с середины мая не то, что руки не лежат, а даже глаза не глядят в
сторону техники: всё разобрано. Самой замечательной темы, которая давала стимул двигаться
вперёд в течение 6-ти (!) лет, - больше НЕТ :| А жаль...
Надоело терпеть постоянные "зашкалы", "провалы", "вышибания"... Измотался :roll: . Сплошная хитрость, лицемерие и наигранная политкорректность... Теперь я по настоящему понял, за что так не любят всем известную нацию :?
Но не всё так плохо, - есть исключения из правил и НОВАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ТЕМА!
И я снова соберу велосипед и,надеюсь, отдуши накататься по холмам Клинско-Дмитровской гряды... А про остальное здесь не буду, посколько это будет жёсткий оффтоп...
Но что Вы думаете, у меня просто так что ли ник "Modulator" :twisted:
Хотя ещё ничего не известно...

Юрий писал(а):
Да и 2 мин 15 сек - как-то маловато для проверки "на аэробность". Надо в таком режиме поработать минут 10 хотя бы, а лучше полчаса.

К сожалению, все,даже самые длинные лестницы очень быстро кончаются :cry:
К примеру, я практикую 8-10 забегов на 25 этаж, со спусками на лифте. Но пока спускаешься
на этом самом лифте пульс восстанавливается. Хочется проверить это в Останкинской башне,
чтобы идти на высоту 337м непрерывно, но кто меня туда пустит :cry: :cry: :cry: ...
А на велоприводе, хош не хош будет на 100вт меньше (как минимум) из за его корявости:
ведь движение наших ног изначально не круговое, но и не чисто линейное...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12 2011 22:22 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Modulator писал(а):
Конечно же, такая посадка не так удобна, как со свешенными локтями

Это потому, что для того, чтобы положить руки на живот, лучше V-образный руль и хват снизу (как у Ватина). Тогда локти ложатся на живот естественно.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12 2011 23:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13671
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Сколот писал(а):
Modulator писал(а):
Конечно же, такая посадка не так удобна, как со свешенными локтями

Это потому, что для того, чтобы положить руки на живот, лучше V-образный руль и хват снизу (как у Ватина). Тогда локти ложатся на живот естественно.



Сколот, абсолютно верно! На классическом, Т-образном руле, кисти действительно буквально
выворачиваются наизнанку. Приходится напрягать их, чтобы препятствовать желанию локтей раздвинуться.
Нужен действительно V-образный откидной руль и чтобы тормоза в данной посадке
были "в шаговой доступности".

Кстати, про аэродинамику и скорость. Этим летом у меня произошло очень печальное открытие.
Выводы, на сей момент, у меня такие: сидение должно быть максимально жёстким! :!:
У лигерада обязательно должна быть задняя подвеска, для смягчения ударов, но сидение должно
быть максимально жёстким
.

Мягкая поролоновая подстилка хорошо стала поглощать удары
от неровностей, даже необходимость подвески с ней почти отпала, но в замен я получил снижение скорости
аж на целых 10км/ч плюс стали болеть связки возле пяток, чего и в помине раньше небыло.
Никакая уборка рук не помогает, если сидение нежёсткое: поролон схедает тяговое усилие и скорость
меньше 30 даже с убранными руками, когда на жёстком можно держать с локтями на животе как минимум 34!

Да и конструкции Сергея Лукьянова с поролоновыми сидушками ехали ну очень уж печально и 20км/ч было
для них огромным достижением...

Итак, моё сегодняшнее видение идеального лигерада для езды по дорогам общего пользования:

:!: 1). Жёсткое сидение.
:!: 2). Хорошая задняя подвеска с дистанционным отключением с руля.
:!: 3). Длинный и узкий грузовой хвостовой обтекатель с отклоняющейся 2-й секцией.
:!: 4). Аэродинамическая вставка между ног (провести эксперимент!!!).
:!: 5). Посадка с убранными в мидель руками (локти на животе, руки почти прижаты друг к другу.
:!: 6). Максимально узкая каретка.

Думаю приобрести стальной M5, как у Botas`а и начать с ним работы. По этому проекту пока ничего не известно, знаю только одно: он не будет называться "AV-58" :naughty: . А про остальное, - поживём, увидим: может и в правду новый лигерад появится... А может и нет...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12 2011 23:54 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
"Вентисит" забирать думаешь или нет?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13 2011 01:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Modulator писал(а):
...
Итак, моё сегодняшнее видение идеального лигерада для езды по дорогам общего пользования:

:!: 1). Жёсткое сидение.
:!: 2). Хорошая задняя подвеска с дистанционным отключением с руля.
:!: 3). Длинный и узкий грузовой хвостовой обтекатель с отклоняющейся 2-й секцией.
:!: 4). Аэродинамическая вставка между ног (провести эксперимент!!!).
:!: 5). Посадка с убранными в мидель руками (локти на животе, руки почти прижаты друг к другу.
:!: 6). Максимально узкая каретка.

Думаю приобрести стальной M5, как у Botas`а и начать с ним работы. По этому проекту пока ничего не известно, знаю только одно: он не будет называться "AV-58" :naughty: . А про остальное, - поживём, увидим: может и в правду новый лигерад появится... А может и нет...

Вот, это здравые мысли!
1) Согласен
2) Согласен, но я пока достаю до блокировки и так (пока большого заднего обтекателя нет)
3) Обтекатель - да, секционный - не знаю
4) Вряд ли даст прибавку, которую можно заметить
5) Пока сильного воздействия не заметил, но теоретически уменьшение миделя - хорошо
6) Обычная шоссейная двойная система

Я бы еще добавил: хорошие колеса с узкими покрышками (например, schwalbe durano), накачанными до максимума.

П.С. М5 заказывать не обязательно, можно и здесь аналог сделать - вон у Олега аппарат не хуже, Алексей Ганшин тоже может сделать.
Но, если всё-таки надумал, то учти, что на это нужно 2-3 месяца, а зимой еще и праздники (в европе - в одно время, у нас - в другое) - чтобы успеть к сезону, надо начинать шевелиться.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13 2011 02:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Кстати об обтекателях - в конце следующей недели начну заниматься только ими

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЭРОДИНАМИКА лигерадов. Опыты. Домыслы. Споры.
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13 2011 21:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13671
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
botas писал(а):
4) Вряд ли даст прибавку, которую можно заметить


"Ля-ля" пока не надо так категорично! :naughty: Надо проверить. В моём видении, в теории, это должно заработать...

botas писал(а):
5) Пока сильного воздействия не заметил, но теоретически уменьшение миделя - хорошо


Просто у тебя нельзя руль откинуть вверх, дабы так поставить локти :wink: ...

botas писал(а):
6) Обычная шоссейная двойная система

39:34 для серъёзных подъёмов на лигераде слишком много, так как не мошешь привстать и разгрузить
колени, как на шоссейнике. Педалирование ломовое.
А вот шоссейная "трёшка" 53-42-30 уже в самый раз! :wink:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.109s | 22 Queries | GZIP : On ]