Форум о веломобилях и лигерадах

Предпосылки.

Сезон работ в гараже закончился. Стало холодно и сыро. До весны придётся сидеть дома и греть пятки на батарее. Работать зимой в гараже здоровье не позволяет.
Просматривал форум. Уровень самодельщиков поднялся настолько, что начинают кроить сложные детали лазерной резкой. Проектирование творений – в трёхмерном имуляторе. Кошмар!
Как быть тем, у кого ничего этого нет, а построить хоть что-то хочется? Можно, хоть что-то сотворить, без сварки, гибки и станочных работ? Может попробовать? Один чёрт, до весны делать нечего.

Идея.
Если собирать веломобиль дома, то он дома и должен храниться. Раз так, то он должен быть минимальных размеров и по возможности складной. Такой существует. Это Денди-Турист. Но там много сварочных, гибочных и станочных работ. А что если сделать эту конструкцию с деревянной рамой? А комплектующие использовать от серийной велотехники. Более того, комплектующие должны быть общедоступными и простыми. А технология изготовления такой, чтобы была доступна школьнику.

Комплектующие.
1. Два передних колеса от Мишки или его аналога.
2. Заднее колесо от Мишки или его аналога с тормозом во втулке и муфтой свободного хода.
3. Кареточный узел с куском рамы от дорожного велосипеда. Цепь.
4. Поворотный узел руля с куском рамы и вилки от дорожного велосипеда.
5. Строганные доски или их обрезки со свалки или магазина стройматериалов.
6. Обрезки строительной фанеры.
7. Обрезки стального листа.
8. Метизы, клей, краска.

Инструменты.
1. Слесарные: Ножовка по металлу, молоток, зубило, три напильника разного сечения, ручная дрель со свёрлами, настольные маленькие тиски, набор ключей от велосипеда.
2. Столярные: Ножовка по дереву, лобзик, рубанок, пара струбцин, крестовая отвёртка, наждачная бумага, оселок.
3. Канцелярские: Ножницы, карандаш, циркуль, линейка, кисточка, нож.

То, что не должно использоваться или применяться.
Любые работы на заказ на стороне, любые станочные и сварочные работы, нарезание резьбы. Сложные стыковки заготовок в шпунт, фальц, шип, ус. Применение любого электроинструмента.

Особенности конструкции.

Отсутствие подвески задних колёс.
Отсутствие переключения скоростей.
Если система управления «Питон» позволяет управлять ногами, то я буду возможно первым, создавшим веломобиль без руля.
Передняя, поворотная часть, должна быть съёмной.
Задняя часть, при сложенном сидении, должна выполнять роль багажной тележки, на которой перевозится передняя часть.
Как дополнительная опция, иначе не быть мне Отшельником, передвижение по воде с помощью дополнительной приставки, изготовленной в домашних условиях из серийных комплектующих, домашними инструментами.

И так, вызов зимней скуке брошен. Меня мало интересуют качества будущего изделия. Основная цель – проверить, возможно ли при таких ничтожных возможностях хоть что то сделать. Хотя изготовить придётся только деревянную раму для Денди. Но это уже будет не Денди, а раз деревянный, то Буратино! Так и хочется дописать – деревянный веломобиль Буратино, почувствуйте себя дровами!
Короче! За работу, папа Карло! Пора искать полено!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Это не самодельщиков уровень поднялся, а уровень технодрочерства.
Лазером как правило режут те, кто предпочитает деньгами, а не руками строить. Картинки на компе рисуют те, кто не очень хорошо умеет делать то же самое в металле (сравниваем зд модель и то, что вышло в итоге), или те, кто по работе связан с моделированием - в "свободное" от работы время.

_________________

Периодически ловлю себя на подобном подходе.
В каком-то смысле самодельщичество и технодр..во - синонимы.
Все дело в свободе делать как хочешь и не париться за качество.

Все дело в свободе делать как хочешь и не париться за качество.

На первом этапе, если нужен результат эксперимента, это норма. Потом идёт доводка и переделка.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Ну я бы не был столь категоричным. Например, лигерады, которые я создаю сам я всегда проектирую на компе. Денди был сразу создан в металле и компьютерные модели делались только для сложных проектов вроде складного БигДенди.
А Отшельнику: Питоны и так в оригинале без руля (руль там чаще всего только для того чтобы закрепить на нем органы управления тормозами и передачами, кроме того, он обычно ставится на заднюю неподвижную часть, а не переднюю). Так что первым в этом деле уже не будешь А вот деревянный - это да, интересно. Только почему не сделать передок из ванеры: заодно решишь еще одну важную задачу - защитишь ноги от грязи, летящей с переднего колеса, да и внешний вид может получиться довольно эстетичным.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Я об этом догадывался.



Я так и сделаю. Причём в коробе будет не только переднее колесо, но и задние. Фанера будет основным материалом для рамы.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

эх, еще бы гидроформинг в гараже заиметь, вот тогда можно на полную подрочить развернуться

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)

amateur
Гидроформинг - что такое? Первый раз прочитал!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

можно и своими словами, но здесь сказано лучше
а вообще гугль очень много знает

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)

К гидроформовке в начале нужно иметь стальную форму для заготовок. Вообще раздражают меня подобные "навороты". Гидроформинг, а по-нашему нельзя написать, не - модно. То же самое на счёт "черезвычайновысокогодавления" - интересное значение. Сколько это в кг\см2?

Тоже мне, суют трубу в готовую форму, лупят в неё воду, трубу раздувает - вот тебе и переменная толщина и профиль. Много ума не надо - главное это оборудование.
И где же компьютерные технологи? Ах да, изначально стальная форма была сделана по 3-Д модели. Но в таком случае у нас каждый второй прототип сделан по компьютерным технологиями.
А вот сделать также со стальной трубой - фигушки. Там придётся "кустарно резать болгаркой" и "кустарно варить", и это будет уже уникальная рама, но чтобы довести её до виде заводской нужно потратить уйму труда, зато каждый дворовой "спец" будет тыкать тебя носом в "гидроформинг". Была тут где-то ссылка на "магакрасивый фильм" о горный великах. В конце фильма показывались убитые велики с разломанными рамами. Там было очень хорошо видно, на сколько тонкий металл в рамах, и это не сталь, а алюм...Жуть, я после этого фильма боюсь садиться на горный велосипед. Понятное дело, что поломка рамы на грунтовой трассе для кросс-кантри вряд ли приведёт к тяжёлым травмам -скорости не те, да и грунт уже вспаханный колёсами. А если я несусь с спуска под 60? Не, ну нафиг такие форминги! Лучше я буду весить на 5 кг больше, буду медленнее на подъёмах, зато дольше проживу.




Один мне говорил, мол, знаешь, а на рамы (не помню какой фирмы) даётся пожизненная гарантия. Конечно, но только толку мне от гарантии, если я убился на спуске из-за лопнувшей рамы?

Так что большинство этих наворотов - чистые понты. Не обращайте внимание

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей, ты неправильно понимаешь термин "пожизненная гарантия".


http://rus.postimees.ee/95684/skolko-dlitsja-pozhiznennaja-garantija/

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Недавно я такую раму распилил. Она пережила не только своего хозяина, но и собственные колёса Рама железная, паяная ХВЗ, образца шестидесятых годов.
Продолжаю тему по изготовлению Буратино, или Буратины...

Обдумывая идею, искал зацепку, с чего начать? Решил начать с того, как стыкуется серийное с несерийным. Как крепить колёса? Если использовать перья велосипедных вилок, то проблема переползает в другое место – как эти перья закреплять на деревянной раме. Вырастает куча стальных косынок и болтового крепежа. Решил, пусть вилка будет деревянной, а точнее фанерной. Чтобы разгрузить узел, принимаю конструкцию деревянного ящика, к стенкам которого в пазы будут крепиться колёса. При этом решается проблема защиты от грязи и появляется проблема по её сбору и накоплению. Но это уже мелочи.
Для крепления колёс штатный крепёж не пригоден – у шайб мала площадь опоры, при затяжке гаек они сминают древесину. Шайб по дереву в метизах не оказалось. Придётся их делать самостоятельно. Предварительный расчёт шайб меня ошарашил. При больших габаритах, шайбы оказались неимоверно толстыми. Решил провести эксперимент: Из обрезков листовой стали разной толщины, напилил ножовкой квадратиков разного сечения и просверлил в них отверстия под болт М8. Зажимая между этими самодельными шайбами кусочки фанеры, смотрел, как ведут себя шайбы и фанера. Результат – с сопроматом не поспоришь. Его приговор – 50х50х4 под резьбу М8, и 60х60х5 под резьбу М10.



Всего понадобится четыре шайбы на переднее колесо под резьбу М10 и восемь шайб на задние колёса под резьбу М8. Для упрощения конструкции делаю шайбы квадратными. Соблюдаю принятые ранее условия – использую струбцины для крепления заготовки к столу, ножовку по металлу, ручную дрель со свёрлами ф3,ф8 и ф10. Сверлю отверстия за два приёма – сначала сверлом диаметром 3 мм потом 8 или 10. Острые кромки и заусенцы снимаю плоским напильником, закрепив шайбы в тисках. Отверстия при рассверливании получаются пятигранными и на резьбу осей не лезут. Приходится их выравнивать круглым напильником.
Всю эту работу можно не проделывать, если заглянуть в магазин автозапчастей. У автомобиля ВАЗ 2108 при креплении растяжки используется шайба подходящих размеров. Но отверстие в ней намного больше нужного.



Можно составить бутерброд из этой шайбы и другой, под резьбы М8 или М10, которые тоже есть в продаже. Чтобы шайбы не смещались одна относительно другой, их можно склеить между собой каким-нибудь суперклеем из серии «Момент».



Толщина восьмёрочной шайбы всего 3 мм, и она выпуклая. Сделать её плоской поможет молоток. А если не затягивать крепёж со всей дури, то и три миллиметра не прогнутся.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

А если делать шайбы из швеллера? Полки дадут дополнительную жёсткость, швеллер 60мм шириной, насколько я помню, имеет толщину стенок заметно меньше 5мм, если полки обрезать до высоты в 1см (а зачем больше?) - получим выигрыш в весе.
Альтернативный вариант: пилим квадрат не 60х60х5, а 85х85х3, и загибаем уголки, чтобы получить квадрат примерно 60х60 с полками по периметру. Изврат, зато немножко легче.
Ещё вариант - стопка из двух шайб по 3мм толщиной, 30х30 и 60х60 - выигрыш в весе меньше, зато ничего никуда не торчит.

ПыСы: во всех случаях выигрыш подразумевается в сравнении с 60х60х5.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд:
И ещё момент: я так подозреваю, что вазовская шайба сделана из стали получше, чем та, из которой вы пилите. Плюс выпуклая форма тоже немножко играет в плюс...

_________________
Дмитрий Кутейников

А не проще ли сделать дропауты из полосовой стали толщиной 3 мм прикрепить их к стенкам несколькими винтами М5, М6 с шайбами.
Например, как здесь

или здесь

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

daktfi
Швеллер имет прочность на изгиб только в одном направлении, да и найти его очень сложно. А всякие косынки на любой стройке применяются. Загибать у них углы, тоже вариант, но это лишняя операция и будут гнуться по диагонали. Стопка из двух шайб выигрыш в весе даёт, но работает как рессора. ВАЗовскую выпуклую, придётся плющить - сминает древесину острыми краями. Выход из положения простой, но нужен токарный станок - из дюральки точатся шайбы, одна сторона плоская, а вторая по параболе. Получается выигрыш в весе и равномерная прочность на изгиб. К стати, шайбы можно сделать и из десяти миллиметрового стеклотекстолита, а чтобы гайки их не грызли, подложить стандартные стальные. На первой стадии, вес меня не лимитирует, делаю как проще и доступнее.
Евгений
Я об этом тоже думал, но решил не использовать - это усложнение конструкции, и куча лишних деталей. Хотя такой приём очень часто применяется. В авиации - крепление крыла к фюзеляжу.

Добавлено через 22 часа 30 минут 28 секунд:
Если в качестве стенок ящика, для крепления колёс, использовать пятислойную строительную фанеру, толщиной 6 миллиметров. Зажать эту фанеру двумя шайбами толщиной по четыре миллиметра. То длины осей Мишкиных колёс не хватает. Коротка оказалась даже задняя ось. Выход из положения, как сделать удлиненную ось без операции по нарезке резьбы, оказался очень простым. У старых Мишкиных колёс Российского производства, на осях нарезана резьба М8 с крупным шагом. В метизах есть резьбовые шпильки с такой резьбой. Метровая шпилька стоит 55 рублей. Купил такую шпильку и отрезал от неё два кусочка по 135 миллиметров. На этих отрезках шпильки и собрал колёса. Паз под шпоночную шайбу не пилил. Собрал всё без этой шайбы. Заодно укомплектовал колёса новой резиной. Колёса для багажной тележки готовы.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Резьбовые шпильки некаленые, в отличие от осей. Погнутся ведь!

_________________
Моржов Сергей.

Warlus
Согласен! Более того, эта шпилька из какого то гуано сделана. Вся надежда на то, что нагрузка на эти колёса небольшая. Время покажет.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

На 28-дюймовом колесе боковой нагрузки хватило, чтобы загнуть каленую 8-мм ось, закрепленную за оба конца. Но попробовать можно, наверное.

_________________
Моржов Сергей.

Warlus
Значит ось была не калёной, а нормализованной, или с высоким отпуском. Калёное не гнётся, а сначала пружинит, потом обламывается. Из общего ширпотреба мне не попадалась ни одна калёная ось, даже педальная - на них для Бреда резьбу плашкой дорезал. Если честно, то элитные запчасти мне пока не попадались. У Мишкиных колёс быстрее спицы посыплются, чем ось согнётся - обод очень тонкий, нипеля из него выдираются. Я с этими колёсами давно работаю, их слабые стороны знаю. В проекте Буратино, нагрузка на задние колёса не более 25 кг получается. Должно всё выдержать. Впрочем, практика покажет.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

вот нашол в сети,может поможет
http://www.mwrsa.de/?p=187

_________________
у меня есть мысль и я её думаю