Форум о веломобилях и лигерадах

Почему ось вращения поворотных устройств не проходит в точке контакта колеса с землёй?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Другие видео: http://www.velomobiel.nl/quest/wielophanging.php

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Во как...При работе подвески не только колея пляшет, но и угол схождения...То есть угол схождения зависит от текущей загрузки машины. Ну и каким же образом им удаётся так быстро ездить при таких глюках??? Тут что-то не так. Давайте копать.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Первая анимашка показывает как работает подвеска у Квеста. Анимашки позначенные Х показывают неправильную (ошибочную) кинематику подвески. Я так понимаю.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Расстояние между осью и "точкой контакта" - это плечо обкатки. На данном рисунке плечо обкатки положительное, а если бы ось проходила через дорогу с внешней стороны от "точки контакта", то плечо было бы отрицательное. На заднеприводных повозках обычно делают плечо обкатки положительное или нулевое, на переднеприводных - отрицательное. Положительное плечо обеспечивает весовую стабилизацию, нулевое - чувствительное и точное рулевое управление, отрицательное позволяет стабилизировать повозку при наезде одним колесом на неровность или песок/сугроб.

_________________
Моржов Сергей.

Я думаю, что квест, на который тут все дрочат, это компромисс. Да НЕБОЛЬШИЕ косяки в геометрии есть, но их допустили ради эффективной компоновки всего остального. Да, колея гуляет - но несильно благодаря длине рычагов и малым ходам подвески. Зато внутренности хорошо закомпоновали.

_________________

Уверен, что любой веломобиль это компромисс. Уверен, что можно создать маишу и по-лучше Квеста, НО В НАЧАЛЕ НУЖНО ХОТЯ БЫ СРОВНЯТЬСЯ. По этому и изучаю его строение. Кстати говоря, судя по фоткам на http://www.velomobiel.nl
На фирме корпуса не делают, а заказывают где-то на стороне. Не дивлюсь, если в Китае...

Видео работы подвески: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NlYrKuZUpoA[/youtube]

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

чтобы самому разобраться в геометрии подвески веломобиля ---нужно почитать какую нибудь книжку по геометрии подвесок автомобилей.. там требования к геометрии куда строже...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

немного теории о передней подвеске автомобилей http://webcache.googleusercontent.com/s ... google.com

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Да теорию надо знать - это закон. Но надо не забывать, что у авто силёнок поболе будет и поэтому компромиссы допускаемые автомобильными подвесками совершенно не годятся для веломобилей.

На самом деле если хочешь сделать хороший веломобиль или трайк, то требования к точности изготовления подвески должны быть на порядок лучше чем у автомобилей. Компромиссы, которые допускают на авто, на веломобиле сожрут и так не хватающие ваты мощности.

На видео у "квеста" колёса действительно и колею меняют и схождение...Это очень странно для такого аппарата. Вполне возможно, что сделай они аккуратнее подвеску, то ехали бы ещё быстрее.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

требования к геометрии у автомобилей строже чем в веломобилей из за куда больших скоростей и нагрузок. у веломобилей намного большие требования к лёгкости хода. тоесть накат должен быть максимальным!вот тут и вся трудность.с одной стороны нужно обеспечить прочность куда большую чем на велосипеде--а с другой для лёгкости хода хочеться поставить колёса от трекового велосипеда.вот вам и единство и борьба противоположностей.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Ну тут дело ещё и в том, что у веломобилей каждый конструктор для себя сам решает с какой точностью ему строить геометрию своего аппарата.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Ты можешь дрочить на "автомобиль - это быстро-опасно-строго" сколько угодно, но ты будешь удивлён, что геометрию подвески авто и траекторию хода колёс у автомобиля обычно задают РЕЗИНКИ, а не шарниры.

_________________

А что тут странного? Разные типы подвесок имеют разные недостатки. Как я понял, возможные недостатки применяемой в Квесте подвески показаны на картинках с красным крестиком. А на картинке с зеленой галочкой показано, можно уменьшить эти недостатки.
Так, если оси вращения нижних рычагов находятся на разной высоте, то будет меняться схождение. А если их сделать на одной высоте, то схождение не меняется.
Изменение колеи можно уменьшить увеличением длины нижних рычагов. Но чтобы полностью устранить изменение колеи надо делать зависимую подвеску.Как всегда, громко и непонятно. Вообще-то в большинстве автомобилей шарниры и резинки - одно и то же, называется резинометаллический шарнир(сайлент-блок). А геометрию движения задают рычаги подвески, то есть их форма, размер и взаимное положение. Тип шарнира определяет величину отклонения траектории от расчетной.

Штракин всё правильно сказал, что на авто всё проще и грубее в силу того, что мотор железный. Сравни своё опыт и его опыт а потом уже говори. Не хочешь учиться и слушать что спецы говорят - твоё дело.

_________________

геометрию подвески задают не резинки а соотношение длин рычагов и рулевых тяг и точки их крепления. если кто хочет убрать полностью подруливание колёс при ходе подвески--можно взять за основу схему переднего моста грузового автомобиля. там никакого подруливания и изменения колеи нет.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Шарниры автомобилей - резинки, а не подшипники. Колёса гуляют в резинках. Сделано это для комфорта. Точность перемещения колёс в разы отличается от велосипедных подвесок.
У грузовиков и вообще автомобилей с зависмой подвеской подруливание, к слову, огого какое.

_________________

в давние времена когда люди ездили на победах 21 волгах и польских жуках --сайлентблоков в подвеске небыло. были резьбовые втулки. но была большая проблема --их надо было постоянно смазывать .так как лень в человеке движет прогресс--придумали сайлентблоки. сайлент блок почти всегда можно заменить на подшипники шс--но геометрия подвески от этого пострадает.мы же обсуждаем геометрию --а не упругую деформацию.насчет передней зависимой подвески --хочеться чего конкретного услышать или увидеть в в виде ссылки. а то огого какое меня не впечатляет.я с этой подвеской знаком не только теоретически но и практически не один десяток лет.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Когда у тебя кренится зависимая подвеска, на нагруженой стороне получаем увеличение базы, на разгруженной - уменьшение. В итоге - избыточная поворачиваемость.
Не забываем про трение в шарнирах подвески, которое на авто практически не оказывает влияния на работу, а на вело может фактически заблокировать подвеску.
Сайлентблок это две стальных втулки одна в другой, скреплённых резинкой, которая может деформироваться как угодно, какая тут может быть точность траектории?

_________________

А вот что еще не понятно. По крайней мере для меня. Если подвеска "гуляет",т.е. (гипертрафируем вопрос) изменяется колея, то тяга между колесами должна ломаться Она ведь крепится ЖЕСТКО, через подшипник.