Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: bandanschik



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#1  СообщениеДобавлено: Сб фев 12 2011 07:14 
Куратор темы
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Предлагаю обсудить варианты улучшения аэродинамики обычного велосипеда с помощью обтекателей.

Обсуждение начну с того что несмотря на кажущуюся примитивность, установка обтекателя на гоночный велосипед оказалась очень эффективным и главное недорогим методом увеличения максимальной скорости. Эту концепцию ,пожалуй, довел до совершенства британский инженер и предпрениматель Алекс Мултон на своем спортивном велосипеде "Moulton". У стримлайнера на основе велосипеда "Мултон АМ7" была значительно уменьшена лобовая площадь по сравнению с аналогами Кайла за счет использования 17" против 28" колес. 17" велоколеса были уникальными и производились фирмой Алекса Мултона. Велосипеды этой фирмы использовали также уникальные для своего времени велопокрышки высокого давления изготовляемые компанией Bridgestone специально для "Мултонов". Джим Гловер на стримлайнере Linear-2, на базе спортивного велосипеда "Мултон" на 17" колесах, в спринте на 200м с ходу разогнался в 1986 г до впечатляющих 82,53 км/ч. Этот рекорд в классе традиционных велосипедов с полным обтекателем не побит до сих пор.

Мне кажется, что этот обтекатель напоминает по форме кирпич с сглаженными краями и что рекорд в данном классе можно побить установив полный обтекатель более обтекаемой формы.

http://www.moultonbuzz.com/2007/07/aerodynamic-research-using-the-moulton-small-wheeled-bicycle/
http://www.users.globalnet.co.uk/~hadland/moulton6/0.htm
http://members.localnet.com/~milliken/liner/liners.htm

speedrecord.jpg

Добавлено через 4 минуты 1 секунду:
0.jpg

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg


Добавлено через 4 минуты 33 секунды:
Задумка Алекса Мултона, инженера и предпренимателя велосипедов Moulton, состояла в том чтоб увеличить максимальную скорость и приемистость с помощью колес меньшего диаметра (17"). Меньшие колеса как известно имеют большее споротивлению качению (особенно на неровном покрытии), но существенно меньшие аэродинамические потери на скорости с ростом скорости. Проблему повышенного сопротивления качения была решена устанвкой покрышек высокого давления, а плавность хода обеспечивала подвеска колес. При этом посадка оставалась такой же как у спортивного велосипеда на 28" колесах.
alex moulton 1.jpg


Добавлено через 7 минут 14 секунд:
Велосипед "Мултон" с частичными обтекателями
http://www.moultonbuzz.com/2008/04/moulton-hpv-racing/
2433889920_b741bd8cd5.jpg

2433894450_146924c628.jpg


Добавлено через 2 минуты 42 секунды:
Еще один велосипед с обтекателями аля спортбайк на основе ВМХ
http://bmxmuseum.com/bikes/hutch/1152
hpvspeedlimitad_lg.jpg

trickstar_ii_blowup.jpg

trickstar_ii_043_blowup.jpg


Добавлено через 7 минут 59 секунд:
Мне удалось найти вот такую фотку очень интересного, как мне кажется, переднего обтекателя на обычный шоссейный велосипед. Изюминка этого обтекателя состоит в том что он почти полностью закрывает ноги от набегающего встречного потока воздуха. А ноги "взбалтывающие воздух" как известно создают большое аэродинамическое сопротивление :)
Такой обтекатель должен существенно снизить лобовое сопротивление воздуха, особенно на скорости.
dadavatar006lg3.jpg


Добавлено через 1 минуту 10 секунд:
Подобной логикой видимо руководились и авторы этого рисунка
BikeL.jpg


Добавлено через 11 минут 6 секунд:
А вот так пытались улучшить обтекаемость классического велосипеда в США в 30-х гг. "Популярная Механика". 1935 г

http://books.google.ca/books?id=xd0DAAAAMBAJ&pg=PA704&dq=bicycle+1935&hl=en&ei=p_JMTb67JIa0lQfwrdzcDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFQQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

books_003.jpg


Добавлено через 19 минут 3 секунды:
А вот еще одна современная попытка улучшить обтекаемость велосипеда
http://psdcollector.blogspot.com/2010/10/10-ultramodern-bike-concept-designs.html
2.jpg


Добавлено через 34 минуты 44 секунды:
Как вам такой передний обтекатель? Обратите внимание что он почти полностью закрывает туловище и голову велосипедиста от встречного потока воздуха. Автор считает, что такой обтекатель позитивно влияет на обтекаемость а также снижает вероятность ослепления встречным потоком транспорта.

"Популярная Механика", 1941 г.
http://books.google.ca/books?id=ftkDAAAAMBAJ&pg=PA54&dq=streamline+bicycle&hl=en&ei=oPNMTay3NMvogAff773dDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDcQ6AEwAg#v=onepage&q=streamline%20bicycle&f=false

Shield.jpg

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Вс фев 13 2011 02:00, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#2  СообщениеДобавлено: Сб фев 12 2011 19:12 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Алексей! Ну где же ты умудряешься всё это доставать?! :o :D
Ведь если гуглить в рунете со словами "Обтекатель" и "Велосипед", ничего
по теме почти нет, кроме нашего форума :roll: ...

bandanschik писал(а):
Задумка Алекса Мултона, инженера и предпренимателя велосипедов Moulton, состояла в том чтоб увеличить максимальную скорость и приемистость с помощью колес меньшего диаметра (20")... При этом посадка оставалась такой же как у спортивного велосипеда на 28" колесах.


Кстати, по поводу рекордного красавца "Мултона", очень давно хочу узнать: ноги на нём можно распрямлять при езде? :roll:

bandanschik писал(а):
Мне удалось найти вот такую фотку очень интересного, как мне кажется, переднего обтекателя на обычный шоссейный велосипед.
Изюминка этого обтекателя состоит в том что он почти полностью закрывает ноги от набегающего встречного потока воздуха.
[/quote]

Недавно, думал сделать нечто похожее на АВ-2010, чтобы помимо хвоста ещё и спереди раздвигало потоки.
Только, опять-же, не ввиде плоского щитка, а чтобы было объёмным продолжением тела.
Объёмный перед, на который фактически плотно ложишься грудью, опираешься подбородком,
а руки, стоящие на подлокотниках, плотно прижимаются к нему, убираясь в пазы.
Далее, он спускается к ногам, примерно до высоты каретки и максимально близко к ним.
Все излишние полости и разрывы должны быть максимально закрыты, а можно и вообще залить
монтажной пеной... Может быть, когда-нибудь сделаю, но не сейчас...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#3  СообщениеДобавлено: Вс фев 13 2011 01:55 
Куратор темы
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Внес уточнения! Оказывается, что рекорд в 82,53 км/ч был установлен на велосипеде Мултон (Moulton AM7) с 17" колесами! Выяснилось, что до начала 90-х гг на велосипеде Мултон использовались уникальные 17" колеса и соответвующие покрышки высокого давления от Bridgestone! 20" колеса стали ставать на Мултоны относительно недавно для удешевления этих дорогих велосипедов.
http://www.moultonbicycles.co.uk/herita ... ordsracing
http://www.moultonbicycle.com/moulton-why.htm
http://www.treehugger.com/files/2008/11 ... icycle.php

Кстати, после того как Мултоны начали побеждать в велогонках проводимых под эгидой УСИ, их запретили, установив правило №1.3.018 (http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI2/la ... g&LangId=1), согласно которому диаметр колес велосипеда должен быть в пределах 550-700 мм (включая покрышку). Велосипеды Мултона имели колеса диаметром 17" (425 мм)...

Добавлено через 9 минут 36 секунд:
Вот кстати качественные и современные 16" покрышки: http://www.everybicycletire.com/Shopping/c-11-16.aspx

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#4  СообщениеДобавлено: Вс фев 13 2011 11:47 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
При разработке и построении обтекателей, я уже не раз сталкивался с проблемой,
с обхождением больших колёс. Колесо встаёт на пути обтекателя, что заднего,
что переднего, совершенно невтему. Под него нужно делать внушительных размеров
разрез, потом всё тщательно закрывать с внутренней стороны: чтобы не подсасывало
воздух и чтобы, не дай Бог, багаж не попал в спицы :roll: ... Тут как раз и просятся
небольшие колёса: чтобы обтекатель прошёл над ними, ну или сделать совсем
незначительный надрез. Только для эксплуатации на реальных дорогах, это решение
совершенно не подходит, помимо того, что можно влететь в трещину (особенно
на скорости 79км/ч :lol: :mrgreen: ), есть еще риск быть поваленным боковым ветром
на малой скорости, из-за слабой гироскопической силы малого колеса. Да и вообще,
маленькие колёса смотрятся как-то несерьёзно :roll: ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#5  СообщениеДобавлено: Вс фев 13 2011 16:31 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Modulator писал(а):
есть еще риск быть поваленным боковым ветром
на малой скорости, из-за слабой гироскопической силы малого колеса.

Дима! Возможно для тебя будет открытием, но велосипед не падает вовсе не благодаря гироскопическому эффекту!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#6  СообщениеДобавлено: Вт фев 15 2011 05:48 
Куратор темы
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Современный капотированый велосипед. США. 2008 г
http://highmileagetrikes.blogspot.com/search?updated-max=2008-01-28T20%3A32%3A00-08%3A00&max-results=300
bicycle shell2.JPG

teardrop bike.jpg

teardrop top.JPG


Добавлено через 1 минуту 1 секунду:
США. 1988 г
fairing-girl1.jpg


Добавлено через 14 минут 9 секунд:
Велосипед "Yamaha Racer". 2000 г
http://www.yamaha-motor.co.jp/global/news/2001/10/24/tms-06.html
racer01.jpg

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: кондитерка
Номер сообщения:#7  СообщениеДобавлено: Пн мар 28 2011 21:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн мар 28 2011 13:12
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
А мужики-то не знают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#8  СообщениеДобавлено: Вс апр 10 2011 11:23 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Итак, вернёмся к нашим Мултонам...
На днях, блуждая по Сокольникам и готовясь к Прекрасному, натолкнулся вот
на такой велосипед:
Изображение

Author Simplex, называется. И конечно же я вспомгил про Мултон.
И подумал, а не соорудить ли мне что-нибудь такое
компактное/городское/динамичное/не упирающееся в стенку? :wink:

Конечно же, ставить полный обтекатель не стоит, - сдует ветром.
А вот поставить два частичных: передний и задний, максимально близко
и плотно, - самое то... :wink:

Ведь что самое противное и отвратительное при установке обтекателей?
Правильно, большие колёса и огромные щели и дыры под спицевые зонты
и всё остальное. А в случае с передним обтекателем: очень серьёзный конфликт
с рулевым управлением и сильное ограничение боковой площади из-за парусности :roll: ...
А вот с такой компоновкой и маленькими колёсами несколько проще...

Поначалу, возникли серьёзные опасения: а смогу ли я на нём распрямлять ноги?!
Разрешили сесть... Смог! :D :shock: Странно, для этого класса велосипедов, не правдали! :)
Значит, какое-то продолжение возможно.

Смущает, на сей момент, следующее:

- Рама не стальная.
- Велосипед складной.
- Возможность перелома рамы в месте сочленения.
- Возможность перелома рулевой трубы/подсидельного штыря:
они очень длинные и опять же не стальные, велосипед сильно "играл"
подо мной. Но продавцы утверждали, что дело во временной слабой затяжке.
Поживём, увидим :roll: ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#9  СообщениеДобавлено: Вс апр 10 2011 14:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Я так понимаю, мы на пороге нового аэродинамического проЭкта!!!

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#10  СообщениеДобавлено: Вс апр 10 2011 15:02 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Модулятор, открывай новую тему. Здесь Банданщик инфу собирает.
Знаком такой велик. Хочу тебя огорчить-если шарнир на раме еще как-то выдержит, то рулевой тебе придется выкинуть. Он ни с какого боку не приспособлен для силового педалирования.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#11  СообщениеДобавлено: Вс апр 10 2011 15:32 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02 2010 01:08
Сообщения: 33
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: SWB "KROK-1"
Тандпол "KROK-2.1-KAIMAN"
Шоссер "BH" капрон.
o gyroskopah: postyanno obchayus s gyrokompasom i skazhu chto efekt ustoy chivogo polozheniya v prostranstve nachinaetsya ot neskolkih tisyach oborotov. i uzh nikak ne na 30ti kmch kak nekotorie nablyudayut. est takaya igrushka powerball nazivaetsya. tam est schetchk oborotov. rabotaet takzhe na osnove gyroskopicheskogo effekta. vozmite. poprobuyte. uvidite.
a po slovam Odnovolikova ,a on REALNIY inzhener zavoda HVZ, velosiped eto konstrukciya absolyutno ne obschitivaemaya klassicheskim sopromatom.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обтекатели на обычный велосипед
Номер сообщения:#12  СообщениеДобавлено: Вс апр 10 2011 15:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Проще стартуху на мелкие колеса поставить с соответствующей переделкой рамы, чем из складного ситибайка что-то пытаться выжать.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.265s | 21 Queries | GZIP : On ]