Форум о веломобилях и лигерадах

Так у вас на схеме с задним управляемым колесом центр поворота, грубо говоря, не с той стороны нарисован, нет?

Озадачили Вы меня. Похоже в самом деле не с той. Но тогда получается что сила будет направлена против направления движения. Я чуть позже обязательно прорисую и продумаю еще раз.

Добавлено через 4 часа 4 минуты 21 секунду:
Re: разница в управляемости передене- и заднеуправляемого лигерадов
Нарисовал корректную схему.
Сразу бросается в глаза что такой аппарат будет обладать большой избыточной поворачиваемостью, причем чем длиннее база тем больше эффект. Хотя правильней сказать поворачиваемость будет зависеть не от базы а от точки обкатки (рулевой колонки). Теоретически если мах. приблизить ее к переднему колесу поворачиваемость станет нейтральной или близкой к ней.
Но тогда центр куда поместить центр тяжести? Ведь база станет совсем короткой.

Добавлено через 22 минуты 16 секунд:
Re: разница в управляемости передене- и заднеуправляемого лигерадов
Вот даже набросал схему как такое могло бы работать (желтым статичная часть, красным поворотная). Наверное.
Тут мои познания заканчиваются. Начинается мир практики.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Этих условий недостаточно. Нужно еще чтобы ось вращения рулевого колеса создавала нормальный трейл (и кастер). Именно поэтому происходит смещение центра тяжести велосипеда внутрь поворота. Для создания устойчивости. Если вилка не смещает центр тяжести внутрь поворота - велосипеда заваливается в противоположную сторону. В этом кстати, ошибка предыдущих проектов ВЗРК.

_________________
Люблю нестандартные решения стандартных проблем.

Хоть убейте не понимаю как ваша схема решает проблему избыточной поворачиваемости. Я тут пока искал значение нового для меня слова "кастер" наткнулся на статью, здесь же http://www.velomobile.org/library/articles-gl/101--rear-steeringrecumbentbicycles. Последний рисунок почти полностью совпадает с тем что я обрисовал. Ось рулевой должна быть макс. близкой к переднему колесу, а статье эту точку умудрились вынести даже дальше. Эта концепция мне понятна - я пока просто представляю кинематическую схему, вид сверху. И сегодня уже поздно я спать, завтра не прочь продолжить изыскания. Идея красивая.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Пристроюсь в этой теме Привет друзья!

Покатавшись летом и научившись ездить с "аватаром", так и не смого привыкнуть к одной отрицательной особенности, давайте по порядку:
Комфорт посадки- да.
Безопасность и быстрое отделение от лигерада в случае падения- да.
Большой минус в постоянном подруливании и удержании прямолинейной траектории.
На велосипеде этого процесса не замечаешь. В моем варианте- до реконструкции, с классическим в общем-то рулем, тоже не напрягался.
С аватаром- откровенно отрицательные ощущения.
Физически, поначалу- не тяжело. Но в случае передачи управления через тягу (!!!) отсутствует плавность управления, все какими-то рывками. Постоянные подруливания, передаются как- психологическое напряжение от езды. Мышцы рук, от кистей до локтевого сустава- постепенно сводит от постоянного напряжения.
Это особенность данного рулевого управления, или следует изменить саму форму руля ?!.
Привыкнуть, чтобы не замечать постоянных "влево-вправо", не удалось
Ширина аватара- 75см. Ее достаточно,чтобы физически было не тяжело,но все равно напрягает...
У кого какие впечатления?!

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

нет ли люфтв в шарнирах или тяга мягкая?

Voolodja
Люфтов нет. Тяга фирменная,от рулевого управления Форд Транзит. С шаровыми опорами по концам.
Во время езды, возникает обманчивое ощущение,что одной тяги мало. Нужны с двух сторон. Но это скорее самообман...

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

Подумал - не знаю, насколько верно, такого опыта у меня нет - не кроется ли проблема в расстоянии от оси до тяги у вилки и руля? Ведь если сделать рычаг на руле больше, то и управление будет более длинным, ход руля увеличится... И наоборот - при маленьком плече руление будет очень чуткое.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

попробуй переднее колесо зажать чтоб не проворачивалось а руль покачать, не будет ли руль подаваться.

да с этими плечами стоит поэкспериментировать

От оси руля,размер плеча делал по ширине вилки от оси до пера- порядка 60-65мм. Казалось бы стандарт...
И ведь центр тяжести не над передним колесом, чтобы ворочать еще и свой вес, а грубо говоря "как у всех"- между колесами...
Я и покрышку качал до 5 атм.,чтобы меньше трения... не помогает.
Так Я буду вынужден отказаться от аватара

Добавлено через 9 минут 1 секунду:

м...м... Я ощущаю очень незначительную упругую деформацию руля. конструкция довольно сложногнутая из трех частей Он как будто на пределе жесткости.
Возможно такая усложненность и создает дискомфорт, но все-же ширина 75см, а диаметр труб- стандартный рулевой (из рулей и сделан). Может аватар предполагает еще более массивную конструкцию...

Добавлено через 27 минут 8 секунд:
Хочу попробовать "хомяк"
нет
хочу купить (!) руль "хомяк"... только чтобы все было по русски...

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

тяга лучше чтоб была прямая
viewtopic.php?p=4749344#p4749344

плечо от оси вилки 60-65мм, а от оси руля какое плечо?

Добавлено через 2 минуты 48 секунд:
сделай хомяка из стандартного железного выноса
viewtopic.php?p=4763079#p4763079

Тяга прямая. Плечо от оси руля- чуть короче. 50-55мм.
Выявил еще минус- безрезьбовой стакан не обладает достаточной прочностью конструкции, с резьбовым близко не стоит. люфтит гад, что конечно комфорта не добавляет.
Буду мудрить с хомяком.
Кстати! Очень симпатичный лигерадик, Володя

_________________

Победитель конкурса Магического еженедельника, на самую обаятельную улыбку!

Так оно и есть - на высокой скорости включается сила инерции которой нет на малых скоростях. Разные силы - разные способы управления этими силами. То же самое с трейлом. Большой трейл, на малых скоростях - каторга, на больших - панацея.

Руление задними колёсами не применяется на дорогах общего пользования потому что присутствует ОГРОМНЫЙ ЗАНОС. Во всём остальном - сплошные преимущества. Не даром вся погрузочная и сельхоз. спецтехника имеет заднее управление.
Собственно по сабжу: Для повседневной езды пригодно только управление передним(и) колесом(ами). А вот на стримлайнере который ездит только по спецтреку я бы использовал заднеколёсное управление по двум причинам:
1. Поворот заднего колеса на тот же угол что и переднего даёт гораздо меньший радиус поворота, а так как повороты для всех одинаковы значит нужен меньший угол-меньшая длина рычагов и меньше движение руками. Пусть и не много но уменьшается вес и значительно увеличивается удобство управления.
2. При заднеколёсном управлении механизм переднего привода становится максиально лёгким и лишённым всех недостатков подвижной каретки. Ощутимо выигрыаем вес и КПД привода

Неправда ваша:
http://www.youtube.com/watch?v=SGlNhdxe ... A&index=33
Правда это не заднеуправляемое колесо, но смысл тот же.

А если ось поворота заднего колеса наклонить сильно? Тогда резкость управления снижается многократно.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Совершенно не то и по смыслу далеко от заднеуправляемого.
Вам надо сделать и всем показать видео, где вы будете лихо разезжать на заднеуправляемой технике!

Заднеуправляемые аппараты существуют и ездят, но вряд ли я займусь постройкой такого. Разве что из люби к искуству когда совсем станет нечем заняться. Причина проста - занос на заднеуправляемых таков что ездить по общей дороге просто невозможно. Да и в узких местах маневрировать мягко говоря очень сложно. Из опыта эксплуатации погрузчика; движение вперёд только для позиционирования груза для поднять/опустить.Вссе перемещения только задними(управляемыми) колёсами вперёд.

Так вы стримлайнер не собираетесь сами делать?

Видимо геометрию в школе теперь не изучают. А жаль, ведь так просто нарисовать пару треугольников и сразу видно, что написал ерунду.

http://youtu.be/KMA7CTfbpwo

Обсуждалось сдесь, много ссылок на примеры: viewtopic.php?f=93&t=4215