Форум о веломобилях и лигерадах

насчет проточек на валу---даже если проточенный вал выдержит испытания нагрузкой то это не значит что он будет служить долго.в проточке будет происходить сильная концетрация напряжения.которая быстро приведет к усталостным микротрещинам и обламыванию педали в самый неподходящий момент. надо точить проточку в каретке или вообще ничего не точить....если нет стопорных колец на рынке -то можно зайти в магазин автозапчастей. или сделать кольцо из пружины. подбираеться пружина подходящего диаметра.например для 202 под-ка немного больше 35мм . болгаркой вырезаеться виток и пласкогубцами отгибаеться кусок для последующего удобного демонтажа.если проточек под стопорные кольца не делать то вариант с пружинами на валу тоже неплох. делал такой не раз. главное подобрать пружину подходящую и отрезать кусок с таким расчетом чтобы при затягивании шатуна между витками был небольшой зазор.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Я разделяю твое мнение по поводу стандартных узлов велосипеда. Утончать там что-либо если и имеет смысл, то только для детских велосипедиков, но благодаря стандартам и коммерческой состовляющей ни чего не меняется. Мы же здесь, при проектировании и изготовлении единичных узлов вышеперечисленными условиями не связаны, и тем более глупо использовать стандартные узлы, если можно изготовить более легкие, прочные и, бывает, дешевые. Это я так сказать в общем, концептуально... Вернемся к нашим "мухам": "что 14 мм для вала каретки уже предел" Согласен, но... внутренний посадочный диаметр подшипника 17мм - 2мм проточка = 15мм; понятно, что верхний слой закаленного металла будет снят и это может привести к разрушению вала, но если есть возможность закалить, то проблема отпадает и такой вал можно использовать и на велосипеде.
На счет подшипников очень интересно! Думал, что я один разбираю картриджи и меняю шарики..
Кстати, на картридж под шимановский стандарт от чего велосипедного или не велосипндного подходят шарики? Сепаратор пластмассовый в картриджах предотвращает от заклинивания в результате разрушения, да и технологичность изготовления картриджа возрастает...

Добавлено через 11 минут 40 секунд:

Стопорные кольца так и сделал, как ты написал, но заводские были бы лучше...
Пружина на вал не пойдет: не практично - ржавеет и вес тоже имеет значение... Уж лучше 2 куска полиуретанового шланга. Возможно, это решит вопрос и с проточками...

нашел на одном из форумов http://www.chipmaker.ru/topic/40744/

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Свершилось. Доволен. Весь день крутил готовый узел в руках и не исключено, что положу его под подушку, когда пойду спать
Вес готового узла равен весу картриджа из которого изготовен узел. Корпус каретки добавляет конечно веса, но отсутствие резьбовых чашек снижает "лишний" вес. На фото взвешивание в сравнении с шимановским картриджем (в шимановском нет подшипников, сепараторов и одной из чашек). Точный результат на бытовых весах получить нельзя, однако он в районе 300гр.
Толщина стенки каретки 2,5мм; у велосипедной от "Туриста" - 2,8мм и сталь там паршивая... (у меня, кстати, тоже марка ХЗ). То, что узел выдержит - уверен, однако варить надо аккуратно, вставив вовнутрь как минимум ненужные подшипники. У меня полуавтомат , так что проблем не будет. Проводить дальнейшие эксперементы для снижения веса пока не буду - и так все хорошо. Пожалуй, поработаю над дополнительной защитой подшипников, а потом - модернизацией всего педального узла до такого состояния, чтобы в походе его можно было разобрать голыми руками и куском камня для смены подшипника. Хотя и сейчас инструмент нужен только для снятия шатунов.
Есть идеи по креплению и способам сварки корпусов кареток, но это отдельная тема, в которой это можно будет обсудить.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд:
.

Здорово!

А сколько оборотов делает каретка с присоединенными шатунами?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

В принципе,проточки можна сделать не круговые,а прямые по двум диаметрально противоположным касательным.И фиксаторы изготовить из сталистой проволки (велоспицы,например)

??? Это видимо я такой тупой, что не могу понять вопроса??

Если ты про проточки на валу, то не стоит этого делать со стандартной осью, особенно, если есть возможность сделать проточки на токарном станке. Если ты о корпусе, то лучше стандартные фиксаторы подшипников.
Извините, не выспался и весь день туплю...

закрепляешь каретку в тисках (или раме), крепишь на нее шатуны, как на велосипед, затягиваешь все болтики и сильно толкаешь шатуны

сколько оборотов?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Как-то не приходило в голову таким образом использовать педальный узел
Не крутил, не знаю.... Ну, если надо для науки, то я всегда готов! Теоретически, все зависит от качества подшипников, а эти подшипники просто чума! Так что в моем случае колличество оборотов будет зависить от аэродинамического сопротивления шатунов А если я уговорю Модулятора спроектировать обтекатели для шатунов, то они смогут вращаться бесконечно долго Еще вопрос: а на сколько сильно раскрутить шатуны? Теоретически, с помощью двигателя фрезера могу раскрутить до 30000 оборотов, но если шатуны на таких оборотах вырвуться из тесков, то порубят всю мастерскую на мелкие шняжки
Если попытаться перестать шутить и вернуться к теме обсуждения узла, то надеюсь, что этих подшипников должно хватить тысячи на 3км.., т.е. это мой годовой пробег.. Такие же подшипники планирую использовать в передней и задней втулках, что позволит возить с собой один запасной на все "подшипниковые" случаи и раз в год менять все оптом на новые. Планирую отказаться от всех применяемых в ремонте съемников и большинства ключей по причине веса, для чего и пытаюсь спроектировать заново все основные "велосипедные" узлы. Это моя дальнобойно-туристическая концепция и, надеюсь, что она правильная

рукой толкаешь, рукой...

это - стандартный тест кареточного узла на легкость вращения

нормально, когда каретка с присоединенными шатунами и педалями делает до остановки 10-15 оборотов

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Я уже все понял - тупой, но не дибил . Про такой тест, если честно, не слышал.... Вот сижу и размышляю о его бессмысленности и наоборот: дело в том, что более тяжелая система более инертна и следственно..... не тебе объяснять, а особенно - не мне . Есть еще много ньюансов... Субъективный такой тест... Износ подшипников, другие дефекты узла он не определяет. На легкость вращения - да, но она тоже зависит от многих факторов...
Ну да ладно, в любом случае спасибо, буду знать

блииин, вот ты заморачиваешься...

в первом приближении определяет именно дефекты узла, перетянутые, изношенные и перекошенные подшипники, так как все-равно вес систем примерно равен (650-1000 грамм), но вот количество оборотов может отличаться в разы

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А вообще чтобы в будущем не делать подобных тестов и все работало тип-топ необходимо:
- использовать прессовые посадки рекомендованные производителем подшипников (подходят и импортные, например skf)
- если не возможно обеспечить соосность узла использовать самоустанавливающиеся подшипники
- при сборке любых подшипниковых узлов не забивать подшипники молотков
(только через оправки из мягкого металла
- для посадки по внутреннему кольцу оправка не должна касаться наружной обоймы или сепаратора
- для посадки по наружной обойме оправка должна касаться только наружной обоймы)

Скорость или несоблюдение правил запрессовки приводит к быстрой кончине узла.

PS: Знаю о подшипниках не по наслышке. Вот для примера разобрали тут на днях электродвигатель в приборе - цена замены мотора 1000евро. Разобрали "негодный" а там подшипники молотком забиты - вот Вам made in England.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.

С админом если даже в чем-то и не согласен, то просто убеждаю себя поверить - вопросов нет - у человека опыт, но всегда пытаюсь "прочувствовать на практике" так как на "своей заднице" все проверяется и понимается гораздо понятливее
На счет правил обращения с подшипниками - согласен беззаговорочно! (Ясное дело - еще в детстве проверил )
Знакомый физик-ядерщик уже теоретически просветил: у них там некоторые тяжеленные штуковины вращаются со скоростью 90 000 об/сек, а он занимается проблемой конфигурации и режимов работы оборудования, в т.ч. рассчетом подшипников до кап. ремонта.

твои подшипники, судя по размерам, с любой смазкой должны ходить, хотя бы 30 тыщ км, минимум...

нифига - такие в обычных велосипедных каретках при езде под дождем умирают через 4-5 тысяч километров
а при езде по грязи - через 2-3.

на лигераде через 1000 км загудел правый подшипник, хотя под дожем я был всего пару раз

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Да, спецы мне сразу сказали, что необходима дополнительная защита от влаги и пыли.

Посмотрел подшипник внимательнее - точно, перепутал с 80203, с резиновыми крышечками ходит очень долго, внутренняя крышка удаляется и всё пространство каретки внутри заполняется смазкой, хоть даже Литол 24, лучше ШРУСом, по десять лет без заметного износа такие узлы на великах выхаживают.

80203 АС28 17*40*12
Он весит, как 3 моих и переживет несколько веломобилей!

Другой проект на эту же тему.
Оказывается на "Старт-шоссе", да и других велосипедах ХВЗ длина каретки не 68, а 70мм. Когда вкручиваешь картридж, то по расстоянию от шатунов до задних перьев эти 2мм заметны визуально. Это так, предисловие...
Прошедшие года эксплуатации велосипеда в туристическом режиме показали, что картриджи не защищают подшипники при погружении в воду и как следствие, после серьезного путешествия по говнам подшипники приходилось менять (естественно, не только в картриджах).
В этом году осуществляю давнюю затею о переводе обеих колес и каретки на один тип подшипников, а так же надежной защиты этих узлов от воды с помощью сальников.
Разобрал картридж "TRUVATIV" 113/68:
Подшипники 31/17/10 меняю на 30/17/7, т.е. от картриджа остается только вал.
Хочу:
1. Снизить вес.
2. Обеспечить высокую скорость ремонта в полевых условиях без использования спец. инструмента.
3. Сделать узел водонепроницаемым, применив сальники 30/20/6.
4. Решить проблему совместимости корпуса каретки 70мм с современными валами.
5. Перейти на одинаковые подшипники во втулках и каретке.

В самой идее практически нет ничего нового, кроме применения резиновых колец-уплотнителей между шатунами и распорными втулками на валу каретки.
Нужна конструктивная критика