Форум о веломобилях и лигерадах

А обтекателе много места, а вот как уобрать ноги при тестах открытых аппаратов? Это сложнее будет осуществить, наверное нужно будет ставить привод не к каретке а к промвалу или прямо к колесу...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Это ты сам так делай, а другим советовать не надо

_________________

именно так я делать и собираюсь... А почему, объясните, мне нельзя советовать?

_________________
Улыбнись )

Алексей, я извиняюсь, есть идея изготовления легкого прочного и бла-бла-бла материала, которую сам проверить в ближайшее время не могу, вот и предлагаю тебе так сказать между делом... Когда будешь работать с эпоксидкой, попробуй кусок "пены" (коврика туристического) заклеить с обеих сторон кусками среклоткани и методом кручения оного куска в руках определить его пригодность для изготовления кузова ВМ. Если что-то вразумительное получится, то пена - материал пластичный и легко принимает формы разрезанием-склеиванием, феном и т.д. Теоретически мысли такие: когда между слоями жесткого материала есть легкая и прочная прокладка, то общая прочность материала возрастает (авиационное крыло). Жесткости пены может и не хватить, но это вопрос спорный. Точно знаю, что пенопласт в данном случае не приемлем по ряду причин...

Да я думал об этом, и даже делал именно там в днище. Но получается плохо. Я вообще хотел сделать структуру рифлёного картона, но оказалось, что три плотно сжатых слоя получаются раза в два крепче тех же 3-х слоёв, но с прокладками.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Видимо у двух крайних слоев недостаточно жесткости, а увеличение их толщины уже не приемлемо по причине увеличения веса для веломобилестроения... У меня на велосипеде очень тонкие углепластиковые крылья, но прочность их такова, что иногда сам удивляюсь, что они до сих пор целы Жаль углеткань дорогая...
В нашем случае еще и прокладка, т.е. наполнитель, должен быть не только легким, но и жестким

Пенопласт порезанный на квадраты на стеклосетке http://www.composite.ru/materialy/sendvich/pvh_diab/ Маркировка GS он используется для повышения конструкционной прочности стеклопластиковых конструкций.

Вот еще пример http://wisil.recumbents.com/wisil/wiane ... liner2.htm

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.

Это местные усиления - объёмные элементы, они наклеиваются дополнительно к основным слоям, а не между ними. Ещё одна проблема с объёмными стенками это то, что при изгибе они рвутся. А когда стенка плоская то она няется и возвращается в исходное положение.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Нужно будет и мне чдалть какой-то электропривод для испытаний разных конструкций. Очень привлекает возможность точно видеть в процентах разницу в эффективности! Надо только придумать как сделать такой привод, который можно будет цеплять на любой аппарат и мерить потребление тока на определённой скорости. Наверное это должен быть привод, который ставится вместо левого шатуна и хомутами прицепляется к раме...[/quote]
простой вариант электропривода http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=21256 извиняюсь если было...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Про объёмные конструкции и вакуум - меня не оставляют воспоминания о виденном где-то на форуме способе. В матрицу закладывается стеклоткань, и запенивается изнутри монтажной пеной. Пена выдавливает излишки смолы, при этом сама по себе она весьма жёсткая и лёгкая. Думаю, что для объёмных элементов малого сечения - самое то! У того аппарата - центральная балка примерно 7-10 см диаметром.

_________________
Дмитрий Кутейников

Ваккумное уплотнение это когда только что оклеенную матрицу помещают в большой полиэтиленовый пакет (пили приелкивают полотно полиэтилена по периметру скотчем), а потом через маленькое отверстие вставляют трубку и откачивают воздух компрессором. У меня получалось это сделать но только с маленькими деталями. Основная проблема в том, что мои матрицы не приспособлены для приклейки скотча по периметру (у них не глянцевая обратная поверхность), а склеить большой пакет из листового полиэтилена получалось, но мощности компрессора не хватало, чтобы пересилить все утечки. Нужен более мощный компрессор, и ещё было такое, что вокруг трубки всё очень плотно прижималось и воздух из дальних концов не выкачивался, я не знаю как эту проблему решают иностранцы, может быть подкладывают ещё дополнительные трубки? Короче говоря, я не достаточно времени и сил потратил на изучение этой технологии, понял только,что вещь это очень хорошая, она позволяет очень плотно склеить слои, а для стеклопластика чем плотнее слои прилегают друг к другу - тем лучше. Эту технологию обязательно нужно изучить, она позволит в разы повысить качество и даже снизить вес! Но это пока дорого для меня.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Монтажная пена - неплохая альтернатива вакууму. Что нельзя высосать - то можно выдавить!
Если создавать именно объёмные конструкции, то пена внутри выдавливает все излишки наружу, плюс она - довольно жёсткий пористый материал с весьма малой плотностью (удельным весом). То есть, если делать какие-нибудь балки - вполне возможно, что с пеной они будут легче, чем просто так. Хотя с хорошим вакуумом - они были бы ещё легче, но где ж его взять...

Если делать именно скорлупки - то такой метод не годится...

_________________
Дмитрий Кутейников

Думаю что нужно комбинировать, то есть сначала делать "скорлупку" (уплотняя вакуумом), потом в нужных местах из пенопласта или пены делать шпангоуты, и потом их оклеивать сверху стеклотканью и опять уплотнять вакуумом. Вакуум как раз не проблема, нужно выкачать всего одну атмосферу, подойдёт любой компрессор для краскопульта, просто у меня его нет.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Очень хорошо отсасывает компрессор от холодильника. У вас выбрасывают холодильники? В Черкассах точно выбрасывают!
Для производительности поставь два, три...

_________________

Сборщики цветмета тащут компресора в пункты приёма, там видел.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

Один уж есть, но там нужно будет не два-три а штук 5...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Время всё идёт, а САМЫХ ГЛАВНЫХ И САМЫХ ИНТЕРЕСНЫХ новостей всего веломобилестроения
всё нет
Хотя бы вкратце узнать, как там Дракон? ...

про длительное, нерезанное видео из кабины с реальным звуком и хорошим качеством, пока что, не прошу..

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Да. Посмотрел последнее видео, с деловой поездки Алексея.
Ну что ж. Возьмём веломобиль "Милан", на котором 50км/ч
это крейсерская скорость, а 40 прогулочная и Дракон-2.
Оба они трайки, хоть и разной схемы. Форма корпуса Дракона,
с виду, даже лучше проработана, чем у Милана, но почему же
первый летит со скоростью 50+, а второй едва ли угонится за простым
горным великом? Да потому, что его корпус, всем своим нутром
черпает на ходу воздух, ничуть не хуже, чем открытоработающие ноги...
Начнём по порядку:
1). Открытый посадочный люк, через который нутро связано с атмосферой больше всего.
Если нехочется слушать грохот в кабине, можно сделать простейшую
вставку из резины или другого мягкого материала, до самого подбородка.

2). Дыра под передним колесом ничем не закрыта, например поворотным диском.

3). Отверстия консолей колёс можно несколько уменьшить. Подвеска
работает вертикально, поэтому щели можно сделать высокими, но очень узкими.

Это мы говорили о негерметичности корпуса.

Теперь рассмотрим другую проблему Дракона: область пониженного давления между параллельными дисковыми колёсами и кормой,
идущей на сужение. (Вот вам и осенние листики)...
Тут надо либо снимать диски, чтобы воздух хоть как-то проходил,
либо разносить колёса дальше от корпуса.

Также, после проведения всех этих работ, ещё нужно сделать заднюю часть за головой жёсткой, чтобы форму держала.

Помимо аэродинамического сопротивления, есть ещё и сопротивление
качению.

Алексей, проверь накат: найди хорошую площадку, разгони до 8км/ч и
отпусти... Аппарат должен катиться.
Также, выполни проверку скатывания: на 1% спуске отпусти тормоза:
Дракон должен придти в движение.

Кстати, до какого давления ты покрышки качаешь?

Вот видишь, сколько факторов, влияющих на скорость, которые
учтены в том же "Милане", но не учтены у тебя, несмотря на очень хорошую
форму обтекателя и меньший мидель.

Дракон рано списывать, его нужно довести до ума.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Мидель обтекателя у Дракона действительно меньше, но колёса снаружи это аэродинамический тормоз. На счёт колёсных дисков - последние разы ездил без них, это же видно на фото! Дыры, конечно, уменьшают скорость, но я на "Большом Змее"даже с огромной дырой в боку развивал 58 км\ч! Так что тут львина доля проблемы это открытые задние колёса, которые при этой форме обтекателя никак не зусунуть внутрь+ неплоское дно. Да и вообще шасси идёт очень грубо. Зависимая подвеска - хорошая альтернатива независимой на качающихся маятниках, но независимая подвеска Медведева должна быть лучше обоих первых вариантов.
Но експирименты с обтекателями продолжу конечно. Правда мне уже реально осточертело "доводить до ума" уже устаревшую конструкцию. Когда машина удачная то это сразу видно, а в случае с "Драконом" я смог превзойти свой лигерадовский результат только однажды. Вот что у меня сейчас явно удачное так это М-2! Веломобиль должен быть намного быстрее или не быть вообще

http://www.velodreamer.com/jpg/baran.jpg - Модулятору на счёт баранов

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......