Форум о веломобилях и лигерадах

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "УРА!" Поздравляю!
Как я понимаю, ты сразу не стал ставить хвост, чтобы не разочароваться, постепенно
изучать возможности машины. Но поводов для разочарования, похоже, уже... НЕ БУДЕТ!
Результаты уже достойные. В общем, ставь хвост.
На нашем хорошем московском асфальте, у тебя средняя получилась бы как минимум 35, на равнине ещё больше... Кстати, было бы очень интересно узнать
подробное описание этого 7км участка: где подъёмы, где спуски, повороты, качество асфальта.
И ещё: насколько увеличился накат, по сравнению с голыми конструкциями? Хотя, лучше проверить с хвостом. Какое у тебя передаточное отношение, что его не хватает на 40км/ч?
Интересно, а то я, вопреки законам "велосипедной математики", спокойно разгонял велик
до 42км/ч на передаче 38:13 и колёсах 28". А у тебя какая максимальная передача?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Так держать!! Правильно сделал, что уменьшил колею. Теперь бы еще "по-погоде" измерить-отрегулировать СХОЖДЕНИЕ задних колес. Сам понимешь- люфт в миллиметрик в подшипниках выльется в лишнее сопротивление-потери в скорости. Не хочешь прикрепить с помощью струбцин длинные рейки к колесам и промерить параллельность оси мобиля? Я бы советовал поэкспериментировать.
Внимательно слежу за твоими подвигами, да вот беда: с мобильника страницы твоего сайта- ТЕКСТ НЕ читается-абракодабра какая то.

_________________
Время собирать... веломобили!

Так как я выбросил промвал, который был и повышалкой, то теперь у меня максимальное соотношение 46\14=3.8 До 40-ка то я его легко разгоняю, но молотить так постоянно тяжело, особенно в резиновых сапогах. А вот когда было 54 то я молотил со всей дури, быстрее просто уже не мог крутить. Может быть максимальная могла быть и больше, но не будем гадать. Сейчас у меня первая передача 24\32=0.75, это просто необходимость в моих условиях, чтобы продираться сквозь грязь и взбираться на очень крутые холмы с таким весом. Мне как-то нужно установить вперёд большую звезду, но при этом и сохранить возможность пониженной передачи. Видимо это будет "отдельная глава" поиска. Но ставить ещё один промвал НЕХОЧУ. Реально не думал, что это может так сильно убивать КПД.
В общем пошёл писать отчёт.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Не Толька с мобильника: у меня перестал правильно отображаться текст в разделе "Дракон", причём в новостях всё нормально.

Как доведёшь до конца, попробуй на тестовом участке отправиться сначала в одном, а затем в
обратном направлении и замерить скорость.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Не знаю, в чем он сайт делал, но кодировку в тексте страницы надо было указывать так
в head после тега title
ну или если в броузере мобильника есть настройки или возможность поменять кодировку при просмотре сайта на виндовс-1251

_________________
Люблю нестандартные решения стандартных проблем.

Я пишу в блокноте. Про кодировку спасибо, вставлю в страницы. Я HTML толком всё никак не изучу. Что показали то и знаю...
Вот последний отчёт: http://www.velodreamer.com/s66.html

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Насчёт веса и скорости на подъёмах. В идеале, изначально, желательно разработать шасси с
учётом анатомической эффективности, - чтобы мышцы работали в оптимальном режиме.
Угол спинки, высота каретки, расстояние до каретки, расстояние между педалями.
А шасси веломобиля "Дракон", насколько я наблюдаю, рассчитывалось исключительно из тех
соображений, чтобы уместилось в обтекатель. Об анатомии и мыслей, наверно, и небыло.
Я не раз уже убеждался, насколько легче работать на конструкциях с высокой кареткой и
приподнявшись в кресле. К сожалению, на неудачной конструкции, никакая тренировка не
поможет. Вот и получается: на площадке и на спусках, скорость нормальная, поскольку мидель небольшой + хорошая обтекаемость. Но как только на пути встречается подъём, скорость
значительно просаживается, так как на подъёмах нужно прилагать большое усилие, и, соответственно, конструкция должна обеспечивать правильную работу мышц. Тут играют роль
буквально миллиметры: стоит поднять седло на пару миллиметров, или подвигать вперёд-назад
и ощущения совершенно другие. И ещё, что всё время привязываться к цифре "150 Ватт"?
на грамотной конструкции можно и 170 длительно держать, а на неудачной и на 120 быстро устанешь. Мышцы человека, в оптимальном режиме могут намного больше. Можешь даже провести эксперимент: возьми секундомер и пробегись вверх по неработающему эскалатору с
глубокой станции. В твоём случае, идеальный вариант это "Арсенальная" в Киеве, - она самая глубокая Посчитай по формуле: mgH/t мощность, и ты увидишь, что 300 ватт это не так уж и тяжело! Конечно, на велосипедном приводе такого не добъёшься, но, когда будешь делать новое шасси, обязательно подбери оптимальные углы для анатомичной работы, насколько это возморжно. И, если необходимо, измени обтекатель: даже, если мидель будет чуть больше, это
с лихвой оправдается на подъёмах, да и не только.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Посадка, конечно, важна, но сейчас упор неплохой. Центр каретки немного выше сидения. Каретку выше поднимать нельзя, иначе обтекатель закроет горизонт. На лигераде у меня каретка выше. И что не говори, на скоростях около 40-ка передача очень высокая, соответственно крутящий момент низкий, а необходимое тяговое усилие напрямую зависит от веса и угла подъёма, даже при идеальной обтекаемости. Углы подъёмов изменить нельзя, значит нужно уменьшать вес. На равнине он шёл бы 37 и тяжёлый. На равнинах и хороших дорогах можно было бы сделать колею ещё меньше, поместив колёса в ниши вровень с обтекателем. Но для колдобин и быстрых спусков нужна довольно широкая колея, для проходимости по лесам и т.п, вообще для грунтовок нужен большой дорожный просвет, наличие подвески. И дорого велосипедных нет. У нас задачи посложнее чем у европейцев и австралийцев, но вполне решаемые.
Да и я перепутал, у меня сейчас ведущая звезда всего 42 зуба.

alex, я и так использовал подобное устройство (рейки) когда варил задний мост. Так что параллельность есть и не изменяется.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Что 40км/ч ты на 5% подъёме ехать никогда не будешь это одназначно, даже на карбоновом лигераде. А вот чтобы длительно держать на этом подъёме 17 км/ч, помимо снижения веса (это безусловно необходимо), крайне важна анатомичная посадка. И дело тут не только в упоре,
дело в углах между туловищем и бёдрами, между бёдрами и голенями. Длина шатунов также
играет огромную роль: мне, например, лучше подходят шатуны 172,5мм, - 170 нехватает усилия,
175, - частоты. Но это очень редкий размер и их у меня всего 1 пара: шимано 105.
Посадка крайне важна: когда я встречал ребят на подходе к Тотьме на "северном луче", перед местом нашей встречи был затяжной 6...8% подъём. Сначала я ехал на лигераде с низкой кареткой, очень низкой: скорость была пешеходная и я чуть не угробил на нём колени.
Затем я угнал у Дениса Дедкова его лигерад-хайрейсер с высокой кареткой и два раза взлетел на этот подъём, как ласточка! Также, как лигерад Блейд-3 намного легче едет, чем Блейд-2т.
Также, как Varna оказалась гораздо быстрей Eivie.
 И, что в твоём случае очень хорошо, это то, что для эффективной посадки помимо подъёма каретки, ещё необходимо приподнять туловище более вертикально, соответственно поднявшийся на 10 см обтекатель не закроет горизонт! Про эту посадку мне ещё Олег Халиков объяснял
2 года назад и правильно!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Более, чем уверен, что если бы у тебя было передаточное отношение больше, то ты бы разгонялся на спусках под тягой до 60+ (полнообтекаемые веломобили на плавных спусках легко
так разгоняются) а, затем, сходу бы брал подъёмы, как и собирался. Поэтому, поставь в приоритет установку большой звезды. Наверняка, в Черкассах, продаются шоссейные системы
53-39. А ещё есть "пятилапка компакт", - 50:34, как раз малая звезда
чуть больше подойдёт тебе для подъёмов, но всё равно много.
Ну и кассету назад поставь нормальную, - 9-ти скоростную, - там самая малая звезда, - 11.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Для того, чтобы поставить 9-ти скоростную кассету, нужно сделать промвал под неё, на резьбе таких не бывает, на сколько я знаю. А ступицы под них дороги и из цветметалла, так что сделать не из чего. У меня сейчас малая ведущая звезда - 24. Её нужно сохранить. Я думаю сделать звезду на 60 зубов и поставить её вместо моей 42-х зубной, но, наверное, прийдется ставить ещё один натяжитель, кроме того неизвестно, сможет ли цепь перескакивать с 24-х на 60 зубов...Наверное между ними должна быть ещё и на 52...Короче это будет серия экспериментов...Но сначала надо добыть лист дюраля для большой звезды.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Навёртываемая трещетка 11-28, ведущее колесо - на 28, впереди 48, за глаза!

Тогда действительно, если Алексей сумеет достать такую кассету, то спереди сможет, для начала, установить систему 24-38-48. По поводу переднего перенключателя: что мешает самостоятельно удлиннить его рамку? Про звезду в 60 зубов: у ВВ такие звёзды имеются, -
промышленные, высококачественные, - из Голландии. Приобрёл через Oksera.
Вот было бы здорово, если бы Okser и Алексею переправил такой же Front Star ...

А может быть есть и другое решение проблемы: ПРОМвал на... ПРОМподшипниках! !! Ведь, если
подумать, на многих рекордных веломобилях, имеются промвалы, в том числе и на Варне!
А ведь она за сотню летает и ничего! Это разве не пример?
Невооружёнными руками чувствуется разница между отстойными втулками на насыпных и
нормальными на промышленных. Какие у тебя сейчас стоят подшибники, (и тогда стояли на промвалу)?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Сейчас и тогда стоят конусные и на промвалу и на колёсах. Но на валу я их заменил на более качественные. В конце недели у меня уже должен быть задний мост, там все будет на промподшипниках.
Кассета это интересно...Но я всё-же хочу для начала поставить вперёд шоссейную звезду на 52 зуба и посмотреть что получится.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей, я внимательно читаю отчеты на твоем сайте. Ты пишешь что кузов получился очень прочный. В то же время ты хочешь добиться оптимизации веса и прочности путем изготовления нового, менее прочного обтекателя и рамы из более легкого металла. Мне кажется это будет дорого, сложно и неэффективно.

Если кузов достаточно прочный почему б не сделать его несущим?

Да, я понимаю что сказать не сделать. Но в то же время такое решение не только кардинально уменьшило б вес, но и улучшило б безопасность. В частности, вопреки расхожему мнению, рамный джипы одни из самых опасных автомобилей потому что во время аварий кузов часто срывается с рамы. Если не веришь могу дать ссылки на результаты краш-тестов EURONCAP.

Мне кажется, кузов Дракона крепится к раме на хлипеньких креплениях, которые наверняка сорвет при более-менее значительном (тьфу-тьфу не дай Господи!) фронтальном столкновении. Думаю не стоит объяснять последствия.

Может не стоит спешить с новой рамой и кузовом, а попробовать сделать твой прочный кузов несущим?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

bandanschnik--читать техническую литературу и делать что то -это две разные вещи.несущий кузов из стеклопластика звучит хорошо--но как будет ездить--никакая программа для расчета не просчитает даже приблизительно.да и треснуть пополам он может в любую секунду. в интернете было видео как развалилась углепластиковая рама во время скоростного спуска с горы .то что делают из стеклопластика как правило не несет серьёзных нагрузок. кузова автомобилей с такими кузовами имеют раму. если хочеш меня опровергнуть--сделай по своему и докажи на деле.насчет безопасности джипов --краш тесты это хорошо. но ситуации на дорогах говорят про другое--у кого больше масса тот и в более безопасном автомобиле.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

   Железка есть железка, на неё можно опереться и не о чём не думать. А стеклопластик?
По трэку, или по идеальным европейским дорогам, ещё может быть. А вот по нашим, да и ещё
по горам на низких передачах... Как его ремонтировать? Ведь стенки, в местах креплений
мелаллических частей, непременно размякнут. И что тогда? Лопнувшую трубу можно заменить, переварить, а с этим что делать? Новый корпус сразу? А свобода для компоновки и
экспериментов на рамной конструкции?
   Тем более, стеклопластик не промышленный. В общем, паластмасса есть паластмасса, а железка есть железка.

   Алексей, было бы здорово увидеть продолжительное видео из кабины Дракона! И с оригинальным звуком, чтобы прочувствовать прОцесС

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А а валенках пробовал?
Ей-богу, у тебя какая-то аццкая смесь реального спорта и какого-то полного сюра.

_________________

Проблема несущего кузова в том, что сэкономить получается очень мало. Я выкину всего какой-то метр трубы, по тому как маятники подвески и вилка в любом случае будут из металла, а они как раз и содержат основной вес. Теоретически можно сделать из углепластика, но только не в моих условиях.
Видео из кабины будет когда я придумаю как закрепить камеру, чтобы она не вибрировала, но и чтобы руки были свободны. Но только сейчас на видео не будет ничего особенного, результаты ещё не те, что требуются...
К примеру, участок для теста средней я прохожу на 15 минут, разве кому-то интересно смотреть 15 минут видео езды по дороге, при том что реально достойная скорость только на спусках, а так, в среднем, будет около 28-ми км\ч? Но я сниму, постараюсь закачать к концу недели.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

А сегодня планируется выезд Как дела идут с закрытием дыр (кстати, какие именно дыры будут закрываться изначально?), установкой крышки багажного отделения, крышки кабины
Я, конечно, понимаю, что сейчас везде жуткая грязь, но как, насчёт, раскрутиться в контактах,
или же, хотя бы, с подвязками Раскрутишься на спуске до большей скорости и лучше возьмёшь подъём, чем раньше. По поводу инерции, то она помогает исключительно для расталкивания воздуха, а на подъёмах, что тяжёлый, что лёгкий, будут терять скорость одинаково. Для наглядности, кинь с одинаковой высоты тяжёлую гайку и пластиковую крышечку
от бутылки и увидишь, что они достигнут поверхности одновременно. Лёгкий апарат тебе просто
будет легче тащить и ты выберешься быстрее.
Не знаю про других, но мне было бы интересно любое видео, в том числе и на скорости 28км/ч Шурикен, например, прикреплял цифровой фотоаппарат к
своей каске. Наверное, лучше всего использовать кабельные стяжки+скотч.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!