Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#81  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 16:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
Я тут поговорил с одним продавцом велотехники. Так вот, он говорит, что бывают динамки с двумя раздельными выводами: на 12 в, и на 2,4. 12 на фару , а 2,4 на задний фонарь. Такой комплект (динамка, фара и фонарь) обещает привезти к весне, будет стоить в районе 300 р. :D На мой взгляд- вполне рациональное решение. Если к заднему фонарю подключить через разрыв выключатель- получится стопарь. А вот поворотники... никак не могу найти для них подходящих фонарей. Велосипедные не годятся- слишком узкие, надо разносить по габаритам ВМ. Я уже гляжу на автомобильные повторители. В принципе, при 12 в в сети- можно. :idea: Ещё видел в продаже светодиоды с цоколем как у лампочки. Не знаю, насколько ярко они светят, продавец говорит, бывают и на 12 в, и на 3. Кто-ньть что-ньть слышал о таких?

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#82  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 16:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Автомобильные это жуть - реле с нагреваемым элементом...Фу, тогда уже можно и автомобильные колёса ставить...
Надо что-то более экономичное и рациональное.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#83  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 17:55 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Есть светодиоды на 12V моргающие. На них еще фальшпротивоугонку в авто делают. Нельзя ли их вместо релюхи в поворотники собрать? Кто выскажется? Я уже понял, что в маг. Радиодетали идти придется. Разобрал задний красный фонарик на диодах 3V. Было 5 LED, выпаял, стер дорожки и микрочип. Впаивал последовательно, параллельно-последовательно через переменный резистор хотел подобрать гасящее сопротивление для 12V. Плюнул, матюкнулся... надо искать другие варианты. Или по старой поговорке: " Не каждый вор Радиолюбитель, но... каждый Радиолюбитель- вор!"....

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#84  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 18:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
у меня есть налобный фонарик от трех батареек по 1.5 вольта. итого 4.5вольта. там есть режим моргания.стоит он на рынке барабашово два доллара без батареек.с него свободно можно сделать как фонари поворотов так задний габарит.с фонарей по больше вполне можно сделать фару.указатели поворота вполне можно сделать не четыре а всего два .по одному на каждую сторону. если тумблеры включения поворотов поставить раздельные на каждую сторону то при одновременном включении будет работать в режиме аварийной остановки.диаметр стекла у фонарика 50 мм. белое стекло вполне можно заменить подобрав готовые или вырезав из старых автомобильных фонарей большего размера.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#85  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 19:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Светодиоды мигающие можно, но:
1. Светят ли они достаточно ярко (мне яркие не попадались)?
2. Будут ли они мигать синхронно?
3. Можно ли их соединять последовательно?
Про налобные фонарики уже писали - можно пробовать и на одной микросхеме всё запитать :wink:
Светодиоды на 12В с цоколем не яркие. (мне ярких не попадалось)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#86  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 09 2010 20:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
про яркость--я не думаю что 5 ваттная лампочка в габарите автомобиля светит лутше.да и отражателя такого как в фонарике у авто нет.синхронность моргания--а это сильно нужно? попробовать запитать последвательно можно. а использовать автомобильные светодиоды можно--но надо к ним и корпуса соответствующие и отражатели подобрать тоже не мешало бы.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#87  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10 2010 14:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
[quote="serbey"]у меня есть налобный фонарик от трех батареек по 1.5 вольта. итого 4.5вольта. там есть режим моргания.стоит он на рынке барабашово два доллара без батареек.с него свободно можно сделать как фонари поворотов так задний габарит.quote]
:snooty: Я уже думал об использовании уже готовых микросхем при изготовлении поворотников и отказался от этой идеи. Дело вот в чём: и в налобном фонаре, и в заднем поджопном режимы свечения переключаются циклически: моргание/ пост. свечение/ выкл, причём нажатием одной кнопки. Т.е. при повороте, скажем, вправо, придётся 3 раза нажимать кнопку поворота вправо. Нет возможности отследить, в каком режиме находится фонарь сейчас, разве только выносить один из светодиодов на приборную панель, чтоб он светился вместе с соответствующим фонарём. Сложно в исполнении и неудобно в эксплуатации. Вывод: светодиоды из вышеуказанных фонарей использовать можно, а вот мультивибратор придётся делать самому. Дело несложное. Где-то выше была ссылка на схему. :idea: Да- а если несколько светодиодов подключить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с моргающим- вся схема наверное будет моргать?

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#88  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10 2010 19:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Мигающие свтодиоды! Это выход! Но нужно ставить по три штуки и направлять так, чтобы светили прямо в глаза. Можно предварительно направить диоды из поворотников в разные стороны, например чётко назад, под 45 градусов и чётко в сторону поворота. А чтобы были видно - использовать козырьки, как на светофорах. Даже если синхронно они мигать не будут, не так важно. Главное чтобы было видно что с одной стороны мигает, а с другой - нет.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#89  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10 2010 22:07 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Так вот, докладываю! Если покупать диоды в готовых фонариках, об-но брать БЕЗ РЕЖИМА МОРГАНИЯ. У них будут к леду только по резистору. Их потом легко подогнать по питанию. А вот суперсхемка для поворотников на "моргающем" диоде и герконе(те, что в велокомпьютерах и охранках используются). На геркон намотано 15 виткрв проволоки... Пишут, что работает даже при понижении напруги до 6вольт.


Вложения:
1+05.jpg
Комментарий к файлу: модификация...
2+05.jpg
Комментарий к файлу: посложнее...
ris1.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#90  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 11 2010 13:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
Зачем направлять светодиоды? Их всё равно накроешь рассеивателем, не будешь же их оставлять голыми. Лучше рассеиватель разместить так, чтоб был виден и сзади и с нужного боку. И козырёк может оказаться вредным- если высокая машина будет находиться недалеко от тебя, козырёк скроет твою светотехнику от глаз водилы. Штук пять ярких светодиодов, моргающих синхронно и отражающая (зеркальная или белая) поверхность внутри фонаря- вот что спасёт отца русской демократии. :lol: Далее- по последней схеме. Какой геркон использовать? Не указано. И если вместо лампочек юзать светодиоды- наверное вместо 825-го транзистора можно взять менее мощный? А мигающий светодиод VD2 видимо работает как мультивибратор. Конгениально! :clap:

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#91  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 11 2010 22:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
http://skuter.apbb.ru/viewtopic.php?id=8
Вместо лампочек влепить светодиоды- и электронная начинка готова. Дёшево и сердито. :)

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#92  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 00:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
alex писал(а):
\А вот суперсхемка для поворотников на "моргающем" диоде и герконе(те, что в велокомпьютерах и охранках используются). На геркон намотано 15 виткрв проволоки... Пишут, что работает даже при понижении напруги до 6вольт.


А где описание этой схемы? Хотелось бы почитать оригинал.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#93  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 15:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Я уже писал, что сомневаюсь в эффективности свечения мигающих диодов и синхронности их мигания. Сегодня глянул в магазине и действительно есть автомобильные лампочки на светодиодах на 12В. Судя по всему довольно яркие (завтра куплю на посмотреть :wink: )
Так стоит ли после этого самостоятельно собирать в кучу и паять диоды?..
Идея реле на герконе и мигающем светодиоде проста до гениальности :clap: Пойду у супруги на работе оторву от сигнализации :mrgreen:


Вложения:
20.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#94  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 15:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Да, лампы выглядят классно и недорогие. Но только на счёт схемы я не понял принципа, зачем там мигающий светодиод, и как он управляет всей схемой? Это же не транзистор, чтобы включать и выключать... Или у него сопротивление при мигании меняется и на этом основан принцип действия схемы?
Я ещё одну идею хочу "озвучить" - в качестве рукоятки для руля можно использовать ручку от компьютерного джойстика. Там как раз много кнопок, их можно подключить к сигналу, фарам и поворотникам. Осталось только купить где-то раздолбанный джойстик. Думаю что в веломобиле совершенно не обязательно иметь рукоять из хорошего силикона. На велосипеде это имеет значение, по тому тчо на руках большой вес. А на веломобиле руки свободно лежат на руле, по этому пластиковая поверхность джойстика должна подойти.
Ещё думаю, ставить ли 3 аккумулятора от мобильника, или набрать 10 пальчиковых? Во втором варианте ёмкость будет больше и можно, в случае чего, поставить 10 батареек (10 по тому что у аккумуляторов напряжение выхода 1.2 В, а не 1.5).

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#95  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 17:59 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Диод работает как прерыватель в электрической цепи с катушкой, что намотана на герконовом реле: диод, включаясь замыкает цепь и пропускает электрический ток через катушку (контур). В катушке образуется магнитное поле, которое "замыкает" (на самом деле все сложнее , но результат тот же) контакты герконового реле. Реле же в свою очередь замыкает контакты поворотов. Не знаю даже на какой ток расчитаны контакты реле, но думаю, что светодиодные лампочки поворотов должно выдержать...
Аккумуляторы для мобил - роскошь, да и подзарядить ты их не сможешь от динамки без сложных схем коммутации.... Я не рискну ставить литиевые - раз разрядил полностью и выкинул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#96  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 22:10 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Не могу найти первоисточник про прерыватель поворотов, зато наткнулся на Стоп сигнал из геркона. http://oppozits.3dn.ru/publ/3-1-0-52 .

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#97  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 22:15 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
...нашел... http://moto-planeta.ru/motoural/elektri ... oshhe.html .
А это принципиальная схема электровелика. Можно продумывать куда солнечные батареи подключать...


Вложения:
elektroshema.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#98  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12 2010 22:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Для дидоных стопов можно прямо через геркон пускать, я думаю без проблем выдержит и никакой схемы не нужно. Но идея классная, я как-то сам не додумался о герконе и магните на тормозной ручке.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#99  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 13 2010 12:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
Вот ещё одна схемка реле. Теперь можно из всего вышепредложенного выбрать наиболее оптимальную схему и определяться с остальным. :)


Вложения:
Реле.jpg

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бортовая электросистема многофункционального веломобиля
Номер сообщения:#100  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 13 2010 16:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28 2009 03:11
Сообщения: 120
Откуда: г. Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Моя велотехника: Двухместный туристический веломобиль ВМТ-2а.
Купил пару автомобильных повторителей. В них стоят бесцокольные лампочки 12 В 5 Вт (рис.2), подкупил для экспериментов светодиод с таким же разъёмом. Как видно из фото 1, лампочка горит раза в полтора ярче, к тому же светодиод светит голубоватым светом, что в сочетании с оранжевым фонарём даёт зеленоватый оттенок. При напряжении 13 в светодиод пропускает ток 22 мА, т.е. потребляемая мощность около 0,3 Вт. Вывод: для использования лампочек в фонарях ВМ надо обязательно иметь аккумулятор, динамку такая лампочка просадит (при подключении её к китайскому адаптеру напряжение "подсело" с 13 до 6,3 В) либо использовать светодиоды. Недостаточную их яркость можно компенсировать: 1) использованием белого фонаря (пусть себе светит голубым); 2) включением в повторитель ещё пары таких светодиодов. Если закреплять повторитель не штатными защёлками, а на клею, то защёлки можно отрезать, на их месте просверлить отверстия и вставить туда ещё пару светодиодов (один я купил за 12 р). Вместо громоздких патронов можно припаять к выводам проводки, которые запитать от штатного патрона, главное- не перепутать полярность. Такой фонарь будет светить раза в два ярче, чем с лампой, будет более "наполнен" светом и потребляемая мощность его не превысит 0,9 Вт (вместо штатных 5). Кроме того, отпадает необходимость использовать в реле мощные, а значит, дорогие транзисторы.


Вложения:
Комментарий к файлу: Слева светодиод, справа- лампочка.
001.jpg
Комментарий к файлу: Повторители, светодиод и лампочка.
002.jpg

_________________
Наибольшему риску попасть под экипаж вы подвергаетесь в тот момент, когда только что посторонились от другого экипажа.
Ф. Ницше
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.167s | 22 Queries | GZIP : On ]