Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#21  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
может и лучше, но придумать РАБОТАЮЩИЙ велоснегоход тоже интересно.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#22  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Вот блин, пока телился эту фигню уже изобрели! :lol:
Надо отдать должное конструктору: просто и технологично :wink:
У кого какие здравые мысли по заднему приводу для зимних сугробов также просто и технологично? :wink: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#23  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
ее изобрели уже очень давно для квадриков.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#24  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
у меня из здравых мыслейтолько одна: впереди лыжа, сзади широкая гусеница. причем можно обойтись без цепи, поставить шатуны прямо на ведущее колесо гусеничного блока. свободный ход не нужен - наката все равно не будет. только передача одна получится

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#25  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
задача 1: как и из чего сделать легкую и прочную гусеницу, да еще такую, чтоб снегом не забивалась?
Задача 2: как посчитать ее оптимальную длину и ширину? чтоб и провернуть было реально и не проваливалась?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#26  СообщениеДобавлено: Вт фев 02 2010 23:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
меня вот у кейтрака смущает, что большое колесо гусеницы просто вдавливает гусеницу в месте её контакта с колесом и это фактически не дает эффекта увеличения площади контакта, который должна была бы гусеница давать

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#27  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 00:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
я тоже это заметил. но если ролики поставить перед колесом, то гусеница не сможет заезжать на препятствия. ролики на подрамнике, а подрамник жестко закреплен на раме байка(как я смог разглядеть) то есть они не "поднимаются".

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#28  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 01:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
При правильном подборе мази (что до сих пор является своеобразным искусством) коэффициент трения удается снизить до 0,02—0,04. Силы действия лыжи и палки на снег увеличиваются по мере увеличения скорости и крутизны подъема.
http://russtil1.narod.ru/utkin8.html

Для велосипедов со стандартными колесами в работе [43] представлены следующие значения приведенного коэффициента трения f:
Для снега утрамбованного: 0,3
http://velomobil.nm.ru/library/books/do ... as_4.dhtml

Таким образом, переднеприводный лигерад с задней лыжей это может быть интересно.. Правда если речь шла о сильно накаченных колесах, то такое высокое значение коэффициента можно было бы этим объяснить

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#29  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 11:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
чтобы не мудрить с самодельными гусеницами на велосипеде---может поставить колесо изготовленное из камеры легкового автомобиля? при такой конструкции основная проблема это смещение цепи с помощью промежуточного вала. ?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#30  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 21:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
а вы уверены, что пневматик будет эффективнее гусеницы?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#31  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 21:53 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 03 2010 21:20
Сообщения: 20
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Приветствую, уважаемые.
По-моему, для создания рабочего велоснегохода надо задачу разделить условно на 2 части:
1. уменьшение давления аппарата на поверхность (снег) - ну тут очевидно лыжи вне конкуренции..
2. создание привода, не препятстующего скольжению (а это и есть основной вид движения по рыхлому снегу... [url]не качение[/url]!), но создающего импульс движения...
... наверно корявенько написано? :think:
т.е. представляется что-то типа трайка 2п1з, где впереди 2 поворотные лыжи, а сзади колесо, состоящее из обода (резина в данном случае вроде как и неуместна), к которому прикреплено нечто вроде упругой пластиковой чешуи...принцип подбитых мехом лыж. :roll: типа разрезанных поперек пластиковых бутылок, вложенных друг в друга и закрепленных на ободе...
:) причем еще надо рассчитать развесовку, чтобы колесо-привод не зарывалось и не проскальзывало.. может быть три лыжи(или 1) и принудительно опускаемое/поднимаемое колесо (или 2 колеса)?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#32  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 22:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
тоже хорошая идея, но мне кажется аппарат должен быть одноколейным. чтобы ездить по лыжням и тропинкам. если впереди будет две лыжи, то одна будет ехать по пухляку. то есть главная затача как раз придумать аппарат, способный передвигаться по пухляку, но если лыжня совпадает с направлением твоего движения, то глупо прокладывать рядом еще одну... на это тоже надо рассчитывать, поэтому площадь опоры предлагаю увеличивать не за счет ширины, а за счет длины. кстати, на воде, узкая и длинная лодка идет намного лучше, чем ширрокая и короткая. Может в снегу этот принцип тоже действует?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#33  СообщениеДобавлено: Ср фев 03 2010 23:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
насчет сопротивления пневматиков--я сравниваю снегоходы разных конструкций по такому параметру как расход топлива.если сравнить конструкции мотонарт и равных им по весу и остальным параметрам вездеходов на пневматиках -- то мотонарты заметно расходуют больше бензина.а больше бензина --значит и больше потерь?.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#34  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 11:04 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 03 2010 21:20
Сообщения: 20
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
кузьмич писал(а):
тоже хорошая идея, но мне кажется аппарат должен быть одноколейным. чтобы ездить по лыжням и тропинкам. если впереди будет две лыжи, то одна будет ехать по пухляку. то есть главная затача как раз придумать аппарат, способный передвигаться по пухляку, но если лыжня совпадает с направлением твоего движения, то глупо прокладывать рядом еще одну... на это тоже надо рассчитывать, поэтому площадь опоры предлагаю увеличивать не за счет ширины, а за счет длины. кстати, на воде, узкая и длинная лодка идет намного лучше, чем ширрокая и короткая. Может в снегу этот принцип тоже действует?

лодка движется не по воде, а в ней (вытесняет), поэтому узкая-длинная лучше (аналог аэродинамики), а здесь надо именно по поверхности (скольжение), так что не уверен, что узкий лучше... тут аналог скорее глиссер... Опять же по пухляку важнее устойчивость - если аппарат заваливаться начнет, в пухляк ногу не подставишь!-провалишься по самые... поэтому я кстати не сторонник одноколейности в данном случае
по ширине троп аппарат по-моему не сделать - заваливаться будет.. по лыжне наверно можно (двухколейный с низким цт), но лыжню всеравно испортишь - лыжники проклянут :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#35  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 11:20 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 03 2010 21:20
Сообщения: 20
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
serbey писал(а):
насчет сопротивления пневматиков--я сравниваю снегоходы разных конструкций по такому параметру как расход топлива.если сравнить конструкции мотонарт и равных им по весу и остальным параметрам вездеходов на пневматиках -- то мотонарты заметно расходуют больше бензина.а больше бензина --значит и больше потерь?.

наверно правильно, у гусениц наката нет в принципе, а у пневматиков наверно хоть какойто, но есть! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#36  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 12:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
OttoZS писал(а):
Приветствую, уважаемые.
По-моему, для создания рабочего велоснегохода надо задачу разделить условно на 2 части:
1. уменьшение давления аппарата на поверхность (снег) - ну тут очевидно лыжи вне конкуренции..
2. создание привода, не препятстующего скольжению (а это и есть основной вид движения по рыхлому снегу... [url]не качение[/url]!), но создающего импульс движения...
... наверно корявенько написано? :think:
т.е. представляется что-то типа трайка 2п1з, где впереди 2 поворотные лыжи, а сзади колесо, состоящее из обода (резина в данном случае вроде как и неуместна), к которому прикреплено нечто вроде упругой пластиковой чешуи...принцип подбитых мехом лыж. :roll: типа разрезанных поперек пластиковых бутылок, вложенных друг в друга и закрепленных на ободе...
:) причем еще надо рассчитать развесовку, чтобы колесо-привод не зарывалось и не проскальзывало.. может быть три лыжи(или 1) и принудительно опускаемое/поднимаемое колесо (или 2 колеса)?..

Отлично написано! И здраво!!
От себя маленькая мыслишка: снегоход сделать НА ЛЫЖАХ, а ПРИВОД опускается на снег, когда начинаешь крутить педали и чем больше усилие на педалях, тем больше давление привода на снег.
Думаю, что пластиковые бутылки можно использовать по сненгу и не разрезая, создав в них достаточное давление - штука прочная и не дорогая :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#37  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 13:28 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 03 2010 21:20
Сообщения: 20
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
GEK писал(а):
Отлично написано! И здраво!!
От себя маленькая мыслишка: снегоход сделать НА ЛЫЖАХ, а ПРИВОД опускается на снег, когда начинаешь крутить педали и чем больше усилие на педалях, тем больше давление привода на снег.
Думаю, что пластиковые бутылки можно использовать по сненгу и не разрезая, создав в них достаточное давление - штука прочная и не дорогая :wink:

спасибо :wink: идея была именно в этом. А разрезанные бутылки - для того, чтобы они скользили при движении вперед, но упирались(отталкивались) при движении назад, такой аналог лыжных палок :wink: а вложены с зазором друг в друга для увеличения жесткости, ну и пружинить немного должны на твердых участках....хотя работоспособность этого безобразия может показать только практика :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#38  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 13:51 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Велосипед, обычный, двухколёсный на пневматиках (камерах авто). Вся тундра ездит на пневматиках, все болотоходы на пневматиках.
Лыжи не годятся, потому что до целинного снега надо ещё доехать!
Поэтому вопрос главный такой:
как легко и непринуждённо сделать велосипедные колёса под автокамеры?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#39  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 14:38 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 03 2010 21:20
Сообщения: 20
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
Велосипед, обычный, двухколёсный на пневматиках (камерах авто). Вся тундра ездит на пневматиках, все болотоходы на пневматиках.
Лыжи не годятся, потому что до целинного снега надо ещё доехать!
Поэтому вопрос главный такой:
как легко и непринуждённо сделать велосипедные колёса под автокамеры?

:) 1. вся тундра и болотоходы имеют избыток мощности привода, поэтому и ездят на пневматиках..мееедленно. "Странник", кстати, хорошая вещь :wink: http://stran06.narod.ru/
а у человека мощности мало, поэтому он на лыжах ходит. :) чегото подумалось: никто еще не придумывал ролики на пневматиках? :mrgreen:
2. снег целинный у меня вот прямо за окошком... примерно 0,5-0,8м слой (в среднем) :mrgreen: - все от ваших условий зависит.
3. легко и непринужденно наверно не получится - этож вилку менять, или консоль переделывать... обод, опять же, 16"? и примотать к нему автокамеру брезентовой лентой? ..заднюю ось удлиннять чтобы цепь за камеру не цепляла... это заново все компоновать - проще наверно готовый на лыжи поставить :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЕЛОЛЫЖА"
Номер сообщения:#40  СообщениеДобавлено: Чт фев 04 2010 15:22 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
1. Огромные ТРЕКОЛЫ используют моторы ВАЗ, и от Оки в т. ч. - это "переизбыток" что ли?
2. у нас - просторы Химкинского водохранилища.
3. прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочесть - речть ТОЛЬКО О КОЛЁСАЙ. Какие вилки????
Ещё раз про лыжи. У меня до снега километр-два асфальта - на руках нести?
Детом у нас по асфальту катают коляски, а зимой по нему же волокут санки. Почему?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 18 Queries | GZIP : On ]