Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Нужен ли вам автомобиль?
Жить без него не могу 19%  19%  [ 3 ]
Бывает нужен иногда, но можно обойтись 69%  69%  [ 11 ]
Совершенно не нужен 13%  13%  [ 2 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли заменить автомобиль другим транспортом?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 27 2006 14:25 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Интересуюсь вот почему: раньше у меня авто не было и я скпокойно обходился велосипедом и общественным транспортом, но потом мне общественный транспорт опротивел и я пересел на машину. Машина дает свободу дальних перемещений, а велосипед выгоден в городе с его пробками. Машина дает возможность перевезти телевизор, тумбочку под него и что-то еще, поэтому если у вас нет машины, то придется просить знакомого сделать это. Жизнь без автомобиля совсем другая: нет возможности подцепить девчонку и подбросить ее до дома, зато есть возможность попить с ней пиво и доехать на такси. Нет возможности съездить подальше за город после работы и еще успеть вернуться до ночи. Зато нет возможности остаться в лесу застрявши в лютый мороз в сугробе. В общем, как и у всего в этой жизни у владения автомобилем есть свои плюсы и минусы. Так вот как для вас: иметь автомобиль - это больше плюсов или минусов?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 27 2006 18:59 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Автомобиль - дороже, но возможностей дает больше, как и ограничений.

Велосипед - дешевле, демократичней, меньше деталей, меньше стоимость ремонта в случае аварии и, соответственно, спокойней в пробке. Легче и быстрее в пробке. Но тумбочку уже не перевезешь.

Я бы - за периодическое использование автомобиля. То есть иногда все-таки надо привезти эти трубы, тумбочки, газовые баллоны, станочек. Но каждый день - лучше на велосипеде. Если позволяет климат.

Короче - автомобиль дает больше возможностей, но больше обременяет и напрягает.

Велосипед - всего меньше.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 27 2006 22:35 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
То есть иногда все-таки надо привезти эти трубы, тумбочки, газовые баллоны, станочек

Вот, прикинь, Актуганов говорил, что когда у него машины не было он все возил на трайке своем. А Стовбунский имеет прицеп к велику, поэтому материал или рамы колясок в покраску возит на веломобиле опять же. Хотя, это, конечно же, напряжно.

Да, и чего ты не проголосовал-то?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 30 2006 16:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Если честно, автомобиль меня напрягает. У меня от него ощущение, что не он меня возит, а я за собой его всюду таскаю, и нет у меня возможности воспользоваться другим транспортом. Особенно, конечно, в пробках такие мысли возникают. Даже не припарковаться и пешком не пойти. Между тем, иногда приходится что-либо возить.
Вот если бы общественный транспорт работал стабильно (по удобному расписанию и в достаточном количестве), а вдобавок существовала бы недорогая система грузовых перевозок, то личные авто были бы особо и не нужны.
Для больших ежедневных расстояний велосипед и даже скоростной веломобиль не годится. Попутно надо решать задачу оптимального расположения жилья, работы и инфраструктуры (магазины, школы, детские сады и пр.). А это требует решения задачи грамотного разделения образования и труда в стране.
Если же не глобализировать, применительно к настоящему времени я считаю так:
1) автомобиль в семье иметь и пользоваться им пореже;
2) пользоваться общественным транспортом для больших расстояний;
3) для ближних расстояний пользоваться велотранспортом.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 30 2006 21:24 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Denis Silantiev писал(а):
Да, и чего ты не проголосовал-то?


С чего ты взял?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 01 2006 09:38 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
С чего ты взял?

Упс....сорри

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 02 2006 00:18 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июн 26 2006 16:00
Сообщения: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вело Мобиль Насвегда !
Авто Мобиль Развращает население возможностью нажать на педаль и в пьяном виде съездить на пикник.
Т.К. на Вело не позволит просто ехать на халяву.
Крути педали!
Форевер"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 02 2006 09:10 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Авто Мобиль Развращает население возможностью нажать на педаль и в пьяном виде съездить на пикник.

Не понял: у вас за рулем можно в пьяном виде ездить? Я попробовал год назад - прав осталось ждать еще полгода :-(
А на велике и особенно мобиле можно и пива попить и чего покрепче, но немного, а то ноги крутить откажутся, да и на сердце нагрузка слишком большая будет. Суть ведь в том, что на велотехнике можно с компанией выбраться на природу на шашлык, отдохнуть там и не боясь гаишников двинуть домой - свобода!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 02 2006 10:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Ох не советую, блин, по пьяни вообще на дороги выползать...

Если только совсем чуть-чуть.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 03 2006 20:32 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср апр 12 2006 21:02
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль мне необходим эпизодически для перемещения габаритных грузов ( и только по траектории город - дача ), поэтому несколько раз в год заказываю на день грузовик с водителем. Самому такую "корову" только ради этих потребностей держать невыгодно.
Использование ДВС - пока неизбежное зло.
К машинкам, предназначенным только для катания задницы, отношусь как к игрушкам. Опасным и вредным.
Не имел и не хочу иметь свое авто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 15 2006 17:57 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июн 26 2006 16:00
Сообщения: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Согласен с предыдущим оратором, но некоторыми с оговорками.
Я Убежденный сторонник Мускульного транспорта. Его Главное преимущество даже не в экологии и здоровье, а глубже -филосфское
" Хочешь ехать - крути педали". Со всеми вытекающими + и - .
Однако автомобиль - это т/с для перемещения грузов и пассажиров на большие расстояния по разным дорогам и в любую погоду.
С чем мускульный транспорт не справится. Поэтому он нужен периодически. Классический пример - Дача. По городу можно обойтись
и общественным транспортом, если нет возможности крутить педали.
Поэтому вреден не сам по себе автомобиль , а нормы и особенности его использования в Нашей Стране. И не последнюю роль в этом играет просто элементарная порядочность и ответственность водителей
за Себя и Других участников движения. А пока на том что у нас звучно называется Дорогами, творится форменное Безобразие.
А пока почитайте статейку из местной вечерки. - "Непутевые попутчики" называется. И посмотрите мое сообщение в этой ветке от 2 июля 2006г. Как говорится - "Без комментариев".


Вложения:
Непутевые.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 16 2006 15:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вопрос такой: Вечером зимой на чём будем забирать ребёнка с занятий? Если ребёнку десяти ещё нет?
Заметную часть поездок на авто можно заменить поездками на вело, но я нередко езжу на 5-7 км один на огромном авто потому что - парадокс - автомобиль припарковать есть где, а велосипед/веломобиль - негде!
Многие поездки возможны только на авто - особенно в плане дальних поездок, грузоперевозок, продолжительных поездок с детьми и сопутсвующим им скарбом:)
Общественный транспорт - ацтой! Недалеко ездить - дороже, чем на авто, а далеко - в этой толпе с ума сойдёшь. Хотя если на метро и цель поездки рядом со станцией - то в принципе, сгодится. Пересечь весь город за 15 рупий - того стоит. А вот наземный транспорт - это тихий ужас, особенно с турникетами ентими...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 17 2006 12:39 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Вечером зимой на чём будем забирать ребёнка с занятий? Если ребёнку десяти ещё нет?

Как рассказывал Актуганов, он даже зимой ездил на том самом веломобиле, который привез на экзу и, кроме того, возил на нем же детей. И ничего - все здоровы!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 20 2006 14:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Но тумбочку уже не перевезешь.
[/b]

Я возил на "Украине" холодильник ЗИЛ. Очень легко. Правда сам пешком шел рядом с велосипедом. А уж какие длинномерные доски и трубы народ возит - автомобилю(легковому) и не снилось.
До нашествия автомобилей часто видел такую картину: мужик едет с мешком картошки на багажнике и еще один такой же мешок на раме висит. Коленки конечно приходится растопыривать, а в остальном нормально. Сейчас это уже экзотика.
А в прошлом месяце понадобилось газовую плиту на дачу отвезти (превратить ее в печку). Подумал-подумал, на машине в багажник не влезет, то есть влезет, но крышка не закроется, потом еще поцарапается, короче привязал к велосипеду на багажник и поехал.
Так что по грузоподъемности велосипед не уступает легковому авто, а иногда и превосходит.
И еще, на чем лучше проехать 5-10км в 30градусную жару - в автобусе, на автомобиле или велосипеде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 20 2006 15:00 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
До нашествия автомобилей часто видел такую картину: мужик едет с мешком картошки на багажнике и еще один такой же мешок на раме висит

Да, это мы тоже проходили: возил на "Каме" два мешка удобрений (коровьи лепешки).
Цитата:
Так что по грузоподъемности велосипед не уступает легковому авто, а иногда и превосходит.

А веломобиль тогда вообще дает совершенно другой уровень транспортабилити: на нем можно тащить куда более весомы груз не боясь перевернуться. Собственно при правильной его загрузке устойчивость и проходимость его только увеличиваются.
Цитата:
И еще, на чем лучше проехать 5-10км в 30градусную жару - в автобусе, на автомобиле или велосипеде?

Лучше всего на автомобиле с кондиционером, но если кондишена нет, а на дороге пробки - все! вешайся! Велотранспорт форева!
Собственно, сам на себе я сейчас невольно ставлю эксперимент: как долго смогу обходиться без личного авто, смогу ли катать на велике зимой. Пока один месяц - полет нормальный. Читал статейку импортную о том как один мужик поставил такой эксперимент над всей своей семьей продав 2 семейных автомобиля (джип и минивен) и оставив только велики. Через пол-года эксперимент завершился тем, что семья купила один малолитражный автомобиль для выездов на большие расстояния, а в основном все так же пользовались великами.

Уверен, что от машины можно будет зависить еще меньше если на рынке будут доступные вело-электромобили с крытым кузовом типа Aerorider или Cab-Bike.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 22 2006 01:20 
Смотря какой автомобиль.Если обычный, то как все,а вот если экологически чистый то обязательно хочу.И здесь не рисовка а тщятельный анализ,что же мы делаем с нашей атмосферой и кто нам позволил так сней поступать? ответ прост эгоизм причём внутренний и общественный.Смысл ненавреди себе и тем более другим.Отсюда вытикает простой вывод,чем быстрее мы достигнем практических результатов по нименьшегу нанесению вреда окружающей среде тем больше пользы бующим жителям земли.Поэтом у Я как минимум за электромобиль.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 27 2006 22:04 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июн 26 2006 16:00
Сообщения: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль (В городе),нужно заменить на Вело-Электро Мобиль (Одноместный). С закрытым обтекателем и эл.двигателем примерно 300 Вт. Для города оптимально, для езды на расстояние до 20 км. т.к. и доедешь где-то за 40 мин. и нагрузишься после работы. На работу можно с помощью движка чтобы сильно не потеть. Для габаритого (что бывает редко) груза применять прицепы. Как минимум одна правая полоса (с возможностью перестроения и поворота на лево) должна быть веломобильная ,а левая полоса ,как в США , только для авто с 2-мя и более пассажирами, (когда полос >=3).Остальные полосы (при их наличии), для тех кто ленив ,и ездит один на авто. Как уже писал, за городом на большие расстояния авто вне конкуренции. А в городе дышать будет значительно лучше, места больше и здоровых людей прибавится.
Всем Удачи на Дорогах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 28 2006 10:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Denis Silantiev писал(а):
Уверен, что от машины можно будет зависить еще меньше если на рынке будут доступные вело-электромобили с крытым кузовом типа Aerorider или Cab-Bike.


Когда цены на топливо вырастут во много раз, а аккумуляторы (и хорошо бы еще фотоэлементы) станут дешевле и эффективнее, все произойдет само собой. Тенденции развития позволяют предположить, что ждать уже не долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: К вопросу о цене топлива...
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 15 2006 11:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
http://www.utro.ru/articles/2006/08/15/574505.shtml
Ссылочка. Если кратко - вместо бензина можно использовать спирт (непитьевой), а вместо солярки - растительное масло.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 19 2006 11:02 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 19 2006 10:14
Сообщения: 14
Откуда: Москва, Кремль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Два года ездил на работу на велосипеде. Я работаю механиком по лифтам, и занимаюсь ремонтом лифтов не только в разных домах, но и разных районах. Ездить на общественном транспорте стало нерентабельным - долго и невыгодно.
Пересел на велосипед. Отъездил 2 года - удобно, но к концу дня выматываешься, да и ездит медленно. Стал искать альтернативу, чтобы без прав - а то сдавать влом. Гаража нет. По этой причине и неподошел мопед (скутеры не люблю). Тащить на 4 этаж по ступенькам 60-килограммовый аппарат удовольствия не доставит, да и родители при виде мопеда в квартире мягко говоря, не обрадуются.
Случайно набрёл на сайт
http://www.dyr4ik.ru/ , посвящённый мотовелосипедам.
И решил - поставить мотор на велосипед, и катацца - иметь мотоцикл+велосипед в одном флаконе.
Я езжу на мотовелосипеде на работу каждый день (в день наматываю примерно сотню), очень удобно. Пробки нипочём, и ни разу не остановил ни один мент! (хотя ездил и по тротуарам, и тд), а также можно ехать от педалей, с выключенным мотором, мотор не оказывает почти сопротивления кручению педалей.
По ровной дороге без ветра жмёт 50км\ч (если, плавно переключая скорости, помочь педалями, можно догнать до 60км\ч, что позволяет обгонять по дороге многие скутера.
Максимум разгонял до 70км\ч - с нехилой горки при попутном ветре.
Да и в электричку можно закатить под видом велосипеда, возникать никто не будет.
Две вместительные корзинки спереди и сзади позволяют без проблем перевозить массу груза.
Но главное преимущество - влезает в маленький лифт и хранится на балконе. Бензином в кватире не пахнет, если поплотней закрутить бачок и дожечь бензин в карбюраторе.
Недостатки - перегревается от долгой быстрой езды. На дачу сьездил пару раз - 120+120=240км (туда и обратно). Приходилось каждые 8-10км "гонки" дать отдохнуть движку.
расход бензина - 1-1.5л на 100км бензина АИ-80, 15-20руб на сотню, что совсем немного.
Вот фото - я "на стальном коне":
http://www.dyr4ik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=239


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.211s | 21 Queries | GZIP : On ]