Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: По настоящему быстрые лигерады!!! Часть I - передний привод
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 02:30 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Итак, каким должен быть лигерад, чтобы постоянно удерживать скорость 40 и
более км/ч на равнине? И при этом пригодный для безопасной эксплуатации
на шоссе? Да и при этом уверено берущий крутые подъёмы? Да... Вопрос встал
серъёзно, так как логика подсказывает что свою "Стрелу" я не сделаю в установленый
срок (к Маю) и к тому же по ней ещё много вопросов... Не спится мне, решил поискать
претендентов на победу, имеющихся в продаже. И ещё, ведь в той злополучной статье,
тестировались далеко не все конструкции лигерадов. Это вселяет надежду...
Да и ктому же, хорошо опробованый мной сегодня лигерад Блейд-3, на Воробъёвых горах,
идёт вовсе не так уж плохо, как пишут в теории :? Может рано мне
ставить крест на классических конструкциях :?:

Претендент №1 "Zox - 26"


Изображение


ДОСТОИНСТВА.

1). Руль типа "Супермен". Руки расположены на ширине плеч, на прямых участках их
можно полностью вытягивать и располагать на руле параллельно земле и друг другу.
Это несомненный плюс в аэродинамике, комфорте (грудь свободна, легко дышать)
Яркий тому пример, - рекорд в часовой гонке лигерада Razz-Fazz, - 53км!!!
И компановка у него была почти такая же!!! :) :mrgreen: Также хочу
отметить безопасность: (такой руль не будет создавать больших помех, при экстреном
покидании лигерада. И при столкновении башкой в него не влетишь). Так же, такой руль
не будет мне мешать устанавливать обтекатели на работающие бёдра!!! Руль обладает
достаточной прочностью, чтобы уверено вцепиться в него на подъёме.

2). Колёса. Всегда привлекали схемы с большими колёсами, в плане дизайна и проходимости.
К таму же оба одинаковы, - полная гармония! :mrgreen: :mrgreen:

3). Высокая каретка, - меньшее сопротивление воздуха + правильная, эффективная работа
мышц на больших скоростях.

4). Отличный, просто превосходный упор в спинку. Что обеспечит резвые взятия подъёмов.

5). Передний привод. Обладает достоинством увереного преодоления препятствий, не слезая
с лигерада (даже относительно высоких), что при городской эксплуатации огромный плюс, с
этими бесконечными бордюрами.

Все скоростные качества лигерада проявятся Толька после установки хорошего хвостового обтекателя и обтекателей ног.



ВОЗМОЖНЫЕ НЕДОСТАТКИ.

1. Малый угол поворота колеса и зажёвывание цепи, при поворотах с вращением педалей.

2. Отрыв и проскальзывание ведущего колеса, при движении на очень крутые подъёмы.

3. Надёжность крепления заднего колеса?! Что там, пассивная или активная подвеска :?:

Вот, ещё вариант Zox-а, но на двадцатых колёсах:

Изображение

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 09:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июн 29 2008 16:56
Сообщения: 79
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
а может быть все-таки питон ? :)
куча плюсов по сравнению с предложенной конструкцией:
- рулежка телом - что позволяет руки вообще в контур тела убрать
- проще и эффективнее привод (меньше перегибов цепи и отжимных роликов. )
- проще сама конструкция (следовательно надежнее и легче в изготовлении)

хотя есть и минусы
- добиться достаточно высокой посадки - надо постараться (впрочем - есть и такие примеры)
- где купить - я так и не нашел - только делать на заказ либо самостоятельно.
- с возможностью изготовления полноподвесного аппарата - тоже все непросто.
- надо учиться (переучиваться) на нем ездить.

PS. своим интересом к питонам я наверное уже некоторых утомил. :) но в данном случае мне реально интересно прочитать мнение топикстартера - чем выбранный им вариант - лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 09:54 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Modulator, буквально вчера я задумывался о переднем приводе в сочетании с большими колёсами - почему не делают, а если и делают то только корпусные рекордные машины? И вот, на тебе! Где нашёл? А то я весь инет перерыл - только 20"
И всё-таки - правда ли, что такой поедет быстрее 20"?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Proto писал(а):
а может быть все-таки питон ? :)
- рулежка телом - что позволяет руки вообще в контур тела убрать
- проще и эффективнее привод (меньше перегибов цепи и отжимных роликов. )

Езда на питоне - это своеобразный эквилибристический трюк, особенно без рук. Не знаю, каку ТАКОГО будет с безопасностью.
"Рулёжка телом" хороша при парковых прогулках, а когда надо ВАЛИТЬ, необходима абсобютная жёсткость пары "сиденье-каретка".
Питон совершенно не годен к классическому силовому педалированию. Единственное, что в нём подкупает - это действительно простота привода, как на велосипеде, но это плюс лишь для изготовления, но никак не для эксплуатации.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 11:10 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Modulator, буквально вчера я задумывался о переднем приводе в сочетании с большими колёсами - почему не делают, а если и делают то только корпусные рекордные машины? И вот, на тебе! Где нашёл?


:shock: :shock: :shock: Саня, это же классика жанра! И как ты раньше не нашел? Тебе мой первый компакт-диск с веломобилями дать?.. [off]Там почти все есть, что ты "находишь" в последнее время.[/off]

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Re: По настоящему быстрые лигерады!!!

Modulator писал(а):
Яркий тому пример, - рекорд в часовой гонке лигерада Razz-Fazz, - 53км!!!


Хочу заметить, что Razz-Fazz, о котором ты упомянул - это гоночный карбоновый заднеприводный SWB.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Shuriken писал(а):
"Рулёжка телом" хороша при парковых прогулках, а когда надо ВАЛИТЬ, необходима абсобютная жёсткость пары "сиденье-каретка".


Давно с этим согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 11:24 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
hof писал(а):
Тебе мой первый компакт-диск с веломобилями дать?

А есть что-то такое, что здесь не выложено? Тогда дать, а также дать и второй, и третий :))))

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 28 2008 12:31 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):

Хочу заметить, что Razz-Fazz, о котором ты упомянул - это гоночный карбоновый заднеприводный SWB.


Ну да. Я вообще о положении рук, и посадке. А с передним
приводом и колесом 26, с неочень широкой покрышкой(1,75),
было бы круто штурмовать бордюры средней высоты.

Открытый вопрос: На Селезнёвской улице, имеется трамвайная
линия, и очень стрёмная: рельсы в кривых расположены под
углом 45 градусов к движению лигерада и достаточно высоко.
Каждый день приходится заезжать, а потом также сьезжать с неё.
На заднеприводном лигераде это проблем почти не составляет:
слегка поддёрнуть переднее колесо, играя телом, а затем аккуратно
прокрутить заднее уфф, проехали... А что же будет с переднеприводным?
переднее колесо без проблем перелезет через
рельс, а вот заднее? Не поведёт ли его вбок, ведь подкрутить не
удастся :!: Завалиться в потоке машин было бы очень не кстати...

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

Претендент №2
Симпатичная "Токсюшка" :) , хоть и с маленькими колёсами.
Но зато с дисковыми тормозами и даже каким то обтекателем...

Изображение

Правда крепления заднего колеса и подвески смотрятся
как то стрёмно... А вдруг отвалится???

Изображение

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Веломобиль
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 29 2008 15:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Я за "Токсик".
Передний привод в таком виде для города.... стремно. Угол поворот... да еще пятками не будешь цепляться?
Про руль самому интересно. Какой лучше.
На сет задней подвески. На трайках колеса ведь закреплены консольно. Правда ты попадаешь на самодельную (переделку) задней втулки. Это проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Веломобиль
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 29 2008 21:46 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
Передний привод в таком виде для города.... стремно. Угол поворот...

Интересно, на сколько градусов можно повернуть колесо, при
такой конструкции привода? Если на 40 градусов получится,
то этого вполне достаточно. Если меньше, то грустно :(

Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
да еще пятками не будешь цепляться?

Это как раз не самое страшное, уже привык. Тем
более, что 80% поворотов произвожу при движении
накатом, ставя ноги в соответствующее положение,
или оттопыривая пятки.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 29 2008 22:40 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Есть переднеприводная схема с очень большим углом поворота
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 08:18 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Я смотрю, тема плавно перетекает от обсуждения скоростных лигерадов к переднему приводу... За сим и переименовал тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 20:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Я смотрю, тема плавно перетекает от обсуждения скоростных лигерадов к переднему приводу... За сим и переименовал тему.


Главное, чтобы далеко не отклоняться, а для скорости
передний привод по моему хорош тем, что задний обтекатель
можно делать без дополнительных разрезов для цепи, проще.

Также интересно, какой имеет угол поворота колеса верхний
Zox "26х26"? Уж очень я от него балдею :mrgreen: ...

1). Максимальный угол при вращении педалей.
2). Максимальный угол при движении накатом.

Если уж он совсем маленький, то наверно можно выйти из случая,
постановкой меньшего колеса в ту же вилку, благо тормоз дисковый?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 22:12 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Неважно, накатом или нет, там ограничивающий фактор - упругость цепи.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 22:26 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
Неважно, накатом или нет, там ограничивающий фактор - упругость цепи.


Ну интересно :? мне вот кажется, что она после определённого угла
либо слетит, как будто её скинула рамка переключателя, либо
начнёт жёстко жевать, особенно под нагрузкой, пока звенья не полетят нафиг :(

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 22:31 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Ну либо зажуёт либо погнёшь. Впрочем, хренли теоретизировать, надо делать :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 30 2008 22:35 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
И всё же, на сколько градусов будет поворачиваться
колесо, на ДАННОМ ЛИГЕРАДЕ,
без вреда для цепи в режиме тяги, и при движении накатом?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 01 2008 09:58 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
40 градусов в каждую сторону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.114s | 17 Queries | GZIP : On ]