Форум о веломобилях и лигерадах

А почему обязательно шар? Если сделать турбулизатор, -
проволочную рамку, повторяющую контуры велосипедиста,
и поставить спереди для "дробления" плотного воздуха?
Лишит ли это частично проблему переднего обтекателя? ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А проблема переднего обтекателя и так не такая тяжёлая. Спереди и так всё неплохо - достаточно только, чтобы не было острых углов, с которых будет происходить срыв потока. Да и то... Если такие углы есть, их всегда можно скруглить, и поток срываться перестанет.
Ну а у шара с передней его стороны проблем вообще нет, спереди он хорошо обтекаемый. И велосипедист спереди тоже вполне неплохо обтекаемый. Проблема, как всегда, сзади, где срыв практически неизбежен.
А в чём смысл какой-то проволочной рамки, я не понимаю. Во-первых, она сама добавит определённое сопротивление.

Если верить научным статьям, при постановке спереди шара
турбулизатора, - проволочного кольца, сопротивление воздуха
значительно уменьшается. Как я понимаю эта проволока взрых-
ляет поток и двигаться через него легче. Или же она как-то вли-
яет на завихрения ссзади, разделяя потоки?

Рассмотрим к примеру скоростной велосипед H-Zontal
http://fr.youtube.com/watch?v=BWWYxjX24hg
Но в таблице сравнения обычного велосипеда и H-Zontal,
выигрыш лишь в 20%. Причина: ноги сзади создают большие
завихрения. Его можно сделать более быстрым, установив
сзади длинный хвостовой обтекатель, убрав в его первую
половину ноги. Но с передним возникнет серьёзная проблема,
- обзор! Помимо срыва потоков, есть ещё и лобовое,
надо же как то рассталкивать эту огромную груду молекул.
Если решить эту проблему турбулизатором? Если проволока
нетолстая, то пользы от неё будет больше, чем вреда.
И чем мы хуже шаров???

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Эксперименты с шаром применимы только для определенных чисел Рейнольдса (надо сказать не очень больших) тогда установкой турбулизатора достигается закритическое обтекание в отличие от докритического без него. Это значит, что завихрения становяться за шаром меньше. Установка турбулизатора может помочь при обтекании плохообтекаемых тел и вообще любых тел на малых и сверхмалых числах Рейнольдса (число рейнольдса - отношение произведения длины на скорость к кинематической вязкости воздуха). Чтобы лучше была понятна суть уменьшения сопротивления шара с турбулизатором надо понимать что сопротивление складывается из 2-х составляющих - сопротивления трения (зависит от погран слоя) и сопротивления давления (зависит от формы). Шар без турбулизатора обтекается хреново поэтому у него большое сопротивление давления и малое сопротивление трения (большой участок ламинарного погранслоя который (погранслой) прилипает к шару образуя завихрения). Шар с турбулизатором обтекается тоже плохо, поскольку весь погран слой турбулентный, а значит больше сопротивление трения, но из-за отсутствия прилипания (закритическое обтекание) сопротивление давления меньше. В сумме же с турбулизатором получается лучше.
Для веломобиля напротив можно и нужно стремиться к достижению как можно более низкого сопротивления давления (обтекаемая форма) и стремиться чтобы при обтекании длина ламинарного погранслоя была как можно больше, только тогда достижим минимальный уровень аэродинамического сопротивления. Короче учите матчасть.

К сожалению, у всех велосипедов с классической посадкой
есть недостатки: это положение ног и сильно сдавленая
посадка. У х-зонтал посадка, точнее "полёжка", расправлена
и обтекание лучше. При педалировании сзади создаются
сильные завихрения. Но если разогнать его до 40-50км и перейти
на выбег, то он будет сохранять скорость гораздо дольше, чем
ЛЮБОЙ классик. Можно одну ногу при этом держать прямой, а
на бедро другой закрепить сзади небольшой тейлбокс, который
не будет мешать педалировать, и даже ходить! Такой трюк не
проделаешь ни на классике, ни на лигераде...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Нет, Юрий, усилия в этих условиях велосипедист будет затрачивать
значительно меньшие, так как на этой скорости можно использовать
достаточно низкие передачи, получая большой крутящий момент
на колесе. А вот при скорости в 40 км/ч, велосипеду нужно пройти
уже вдвое больший путь, за единицу времени. Уже необходимо использовать бОльшие передачи, и с большей частотой, крутящий момент ниже, крутить их тяжелее. И, в итоге, мощность на шатунах
нужно выдать значительно большую, чтобы получить ту же мощность
на колесе, что и в первом случае.
И ещё, природный ветер сильно отличается от того ветра, что
искуственно создаётся в аэродинамической трубе. У поверхности
земли, он не идёт плотной стеной, а как бы перекатывается,
завихряется, образуются разреженые области.

По всему выше сказаному, на практике при скорости встречного ветра в 20 км/ч можно спокойно ехать 30 и даже более. И усилия при
этом вовсе не такие, как при 50...55км/ч в штиль

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Модулятор, есть такое понятие как оптимальный каданс. Например я не сильно крутой велосипедист, поэтому мой каданс 60-80. Что на скорости в 50 км/ч, что на скорости в 30 км/ч этот оптимум достигается передачами. Если не хватает например размера передней звезды, то очевидно его просто надо увеличить, тогда не будет проблем с крутящим моментом и прочим. А по поводу естественного воздуха, спасибо - посмешил. Если обтекание твоего тела сильно турбулентным воздухом, твое тело будет обтекаться не совсем под теми углами, под которыми ты ожидаешь. Что в свою очередь вызовет только повышение аэродимаческого сопротивления. Причем проекция этого сопротивления на направление движения реально увеличится. То что ты описываешь бывает, когда сильный ветер дует в лоб, но ты едешь на подъем. Тогда да, этот сильный ветер образует на подъеме обратное течение (ротор), который реально дует тебе в спину и помогает ехать. Например когда на горе дует сильный ветер 15-20 м/с можно пойти на другую ее сторону и там будет штиль, где можно, например, отлично загорать. Но это все из-за ротора.

С фига ли? С математикой совсем налады?

Где ошибка, умник?

Всё примерно так и есть. НА ПРАКТИКЕ

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

В расчетах. В 1.66 раз меньше будет мощность, затрачиваемая только на сопротивление трения качения, так как скорость снижена в 1,66 раз, но мощность, затрачиваемая на преодоление воздуха будет такой же, как и на 50 км/ч. Мощность на 50 км/ч в штиль и 30 против ветра в 20 км/ч практически одинакова. Реальный выигрыш мощности - несколько процентов.

Ну о чём спор? Как будто не у кого нет скоростемера и ни кто
не ездил на велике против ветра. 5,5 м/с это не очень сильный ветер
и тридцатник против него держать можно и причём
долго при долго А вот до 50 в штиль, далеко не всегда можно
разогнаться и больше 10...15 секунд хрен её подержишь, даже при
таком попутном ветре в 5,5 м/с. И всё это изз-за того, что в первом
случае, на скорости 30км используется относительно низкая
передача и тяговое усилие НА КОЛЕСЕ большое. Плюс ко всему
частота оптимальная. А вот на 50км передача гораздо большая,
число оборотов колеса выше, а ТЯГА НИКЧЁМНАЯ соответственно
усилия на колесе не хватает. Если переключиться на меньшую передачу
и повысить частоту, то на этой скорости эта частота будет
нереальная для длительного поддержания,
а также ноги настолько сильно будут взбалтывать воздух, при такой
частоте, что ни о каком
полтинике можно не мечтать даже на спуске!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

что-то в этом - про разницу - усилий есть...

ДУМАЙТЕ КОГДА ПИШИТЕ



Турбулизатор это не рамочка которая рассекает воздух Потрудись всёже поискать в сети что это такое и ты будеш удивлён. Турбулизаторы применяют только на поверхностях имеющих идельный ИДЕАЛЬНЫЙ аэродинамический профиль который обтекается воздухом без возмущений. А применяется он для того чтобы создать микровозмущения в поверхностном слое воздуха, чем снизить потери на трение воздуха о поверхность. И работают турбулизаторы в очень ограниченных диапазонах скоростей.

Модулято ну когда же ты перед тем как писать думать научишся?

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/

Не соглашусь. Турбулентный погранслой гораздо труднее отрывается от поверхности, поэтому точка отрыва будет находится дальше от передней части шара и отрыв наступит позже. Поэтому как раз и упадет сопротивление.
Турбулизаторы походу еще на капотах машин ставят, хотя в этом я не уверен, поскольку не проверял, они ли это.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

А ещё есть ужасно обтекаемые тела, типа ног: впервые, когда я увидел
турбулизатор, и прочитал, что вроде-бы он даже работает, меня поразила
его простота!!! Такие лёгкие тонкие проволочки гораздо проще закрепить по
периметру ноги, чем сложную систему громадных длиннющих плавников.
Допустим применить вместо неё турбулизатор плюс плавники гораздо меньшего
рапзмера и веса . Вчера я немного поекспериментировал: взял длинное
цилиндрическое тело (рукоятка от руля), - имитатор ноги и закрепил по его
периметру проволочку-турбулизатор. Наполнил таз водой и стал перемещать в
нём тело с различными скоростями, оценивая сопротивление и наблюдая за
волнами. Так вот что получилось: цилондр с проволокой испытывает ощутимо
большее сопротивление, нежели без неё, - мой "турбулизатор не работает!
Может быть проволока слишком толстая была, может располагал неправильно
или же в вообще в воде этот эффект не проявляется? Просветите пожалуйста
"чайника", как надо делать?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Забудь про это и просто строй лигерады.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Клиника.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Так, обтекатери из линолеума уже списаны в утиль, теперь будут проволочниые. Думаю, для них прекрасно подойдёт проволочные каркасы линолеумных обтекателей:)

_________________