Форум о веломобилях и лигерадах

Вот поэтому для тороида необходим тщательный расчет опорной поверхности!
Превысишь нагрузку на тороид - он и сложится!

Насчет мотоциклетной посадки - она будет заменена на велосипедную с центральной развесовкой.

Крутящий момент с заднего вала будет предаваться цепью при помощи новой фикс-передачи, которая проходит стадию патентования.
Эту передачу можно будет делать хоть силовой, для передачи большого крутящего момента, хоть скоростной.
Поэтому высокая скорость для новой передачи - это не шутка!

Если подтвердится вес камеры в 1 кг, а продавец предварительно сказал, что у них на коробках вес указывается производителем камер, но он еще завтра проверит это, то
можно пытаться бороться за вес колеса хотя-бы в 2 кг! Чтобы три колеса трайка в сумме составляли 6 кг, а не 10 кг.

Не, знаю, откуда Вы берете массу цепи, я так из ГОСТ 13568-75.
Ну, никак не получается у меня цепь 3 кг, а только 1 кг!

_________________
Упс!

http://junta.su/camery/
См. вес камер для разных грузовых шин.


Как читать обозначения камер для грузовых шин:
https://st-shina.com/catalog/teor/mark

"ПРИМЕР ОБОЗНАЧЕНИЯ КАМЕРЫ:
7,50-20
где 7,50 - обозначение номинальной ширины профиля соответствующей шины (в дюймах);
20 - обозначение номинального посадочного диаметра обода (в дюймах)".

Добавлено через 13 минут 23 секунды:
Вот тут передние шины - 8,25-15. Такие же, как шина для погрузчика в таблице на http://junta.su/camery/
Это чтоб были ясны размеры. Ширина этой покрышки меньше, чем у автора темы, а высота похожа.




https://taned.ru/shop/tire-8-25-15-trelleborg-t-800

Всё это гадание на кофейной гуще - ультимативно всё зависит от толщины камеры, а она может быть разной даже у разных производителей... но, я уверен, точно не меньше 2мм, т.е. как минимум 2кг с копейками.

Спасибо за информацию, нужно почитать.

Я же при выборе камеры руководствовался вот этими значениями:


Я уже прорисовывал шину вилочного погрузчика:

Для этой шины идет камера точно с таким-же обозначением.
Но реальный размер камеры будет другим.
Я высчитал по средней линии шины то место, какое должна занять камера.
Так же внутренний периметр посадки камеры в шине преобразовал в диаметр.
Вот и получились реальные размеры камеры:

А расчет площади этого получившегося тора с интуитивной толщиной камеры в 0,9 мм тютелька в тютельку показывает вес камеры в 1 кг!
Даже с учетом пипки для надувания!

То есть камера сжата в шине и принимает ее внутреннюю эллипсовидную форму в сечении.
Когда она вынута из камеры, она расправляется до r=105 мм.
Если эти выправленные размеры перевести в дюймы, то камера с обозначением 23".9-10 в реальности будет 24".8,5-ХХ.
ХХ - посадочный диаметр обода, в нашем случае безободного тороида не требуется.

_________________
Упс!

Есть разные системы маркировки. И шины разного назначения могут иметь несовпадающие системы маркировки. Для квадроциклов превалирует одна, для легковушек другая, для погрузчиков третья.

Ну, да! Так оно и есть!
Поглядел я на твою ссылку про выбор камер, и вот что видим:
наиболее подходящие по размеру к моему выбору и расчету камеры это -
9.00-16 - камера для сельхозтехники для тракторного прицепа ПТС-4 (масса 3,1 кг).
8,25-15 - камера для грузовых машин, автопогрузчика (масса 1,9 кг).
Я же выбрал камеру вилочного погрузчика 23"9.00-10 с пипкой JS-2 марки Kabat производства Польша (масса 1 кг).
Что бы Вы сами выбрали из этих трех камер одинаковых размеров для педального передвижения по рыхлому целинному снегу?!
Я вот выбираю Kabat, а Вы? Или боитесь проколоться?
Ну, тогда надо будет и покрепче ножками крутить!

_________________
Упс!

Просто надо немного уметь. Тогда по глубокому-рыхлому-целинному прекрасно поедет фэтбайк, а по неглубокому - что угодно, хоть ситибайк.

Вот хотел бы я узнать, как на фэте буду ехать я, а не дрищавый мальчик.
Мой вес 100 кг голеньким, пусть + 20 кг будет одежонка.
Пусть фэтец весит 15 кг.
В сумме масса системы будет 100+20+15=135 кг
Тогда развиваемое мною давление будет равно Р=9,8Нх135 = 1323 Н
Колесо фэта при погружении его наполовину диаметра тора будет равна S=0,07 м2

Так как у фэта два колеса, то площадь будет 0,07х2=0,14 м2
Сила, действующая на поверхность у фэта будет 1323/0,14/1000х0,0101972=0,096кг/см2≈0,1кг/cм2
То есть по рыхлому снегу твердостью 0,2 кг/cм2, я все таки поеду, но зарываясь практически на половину диаметра покрышек, или на пределе.
Более рыхлый снег, который бывает в лесу (твердость 0,05 кг/см2) мне уже будет не по зубам!
Да и на видео прекрасно видно, что колеса фэта по целине зарываются практически полностью, и роют глубокий след, т. е. не обладают достаточной несущей способностью в рыхлом снеге.

Вот поэтому я и выбираю тороид с широкой камерой, которая все же имеет большую несущую поверхность.

_________________
Упс!

"Зарываются", "не обладают достаточной несущей способностью" - это слова, близкие к заклинаниям. А ролик показывает, что фэт таки едет. Там, где идти почти невозможно.

Таки едет? Значит тороид поедет ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
У него БОЛЬШЕ НЕСУЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ и МЕНЬШЕ ВЕС.
И это не заклинание уже, а факт!

_________________
Упс!

Тема прям напомнила: viewtopic.php?f=50&t=9111
Там тоже куча расчетов и рассуждений была - и где это все?
Тут тоже тема - так, поговорить...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

взвесил цепь в разомкнутом состоянии 2.2м-800грам....
нашел камеру от ам ОКА -850 грамм
расчеты по нагрузке на колеса конечно сомнительны, если посадка будет обычной велосипедной- зачем их три , почему не два??
по поводу того что нагрузка на верхнюю часть камеры-как крутящий момент будет туда передоватся? кроме веса есть еще сила приложенная к педалям и в движении ямки-кочки
снегирь весил 9.3 кг

Кто бы сомневался. ГОСТ 13568-75: вес цепи ПР-12,7-900-2 составляет 0,35 кг/м
Вес 2,2х0,35=0,77 кг≈850 гр
Поэтому существует два метода - расчетный и непосредственное измерение.
Но когда заявляют вес цепи 3 кг? Это 8,6 м! И где это такой клубок на велосипеде намотать?

Два или три колеса- у каждой конструкции есть свои плюсы и минусы.
Для втулочки длиной 420 мм какая консоль будет в случае двухколесника?
Да огород с переходными валами да звездочками да цепями?
И чтоб педали не делать еще c ногами на расшарягу?
Все это в сумме будет весить, как дополнительное колесо трайка, если еще не больше!
А дополнительное тороидное колесо - дополнительная площадь опоры по рыхлому снегу.
Какое рыскание будет на двухколесном тороиде из стороны в сторону?
На трайке это можно решать развалом-схождением.
Не все так однозначно ...

Про передачу крутящего момента - см. мои цитаты -выдержки из статей про тороиды - это специфическая арочная конструкция,
как работает там написано было.

Что за птица - снегирь не знаю.
Подкиньте ссылочки.

Добавлено через 35 минут 24 секунды:


Я - упоротый мазохист - фиксер.
У меня есть три фикса: для летнего фана, летний грузовой фикс и зимний на шипах.
Так что кататься есть на чем и тосковать не приходится.
Кстати, что такое грузовой фикс - наверное впервые слышите?
А про рекуперацию энергии фиксированной передачи что-нибудь знаете?
А это есть почти-что научное открытие.
И на основе открытия эффекта рекуперации я начал оформление изобретения новой передачи.
Практически - это изобретение велосипеда, как бы это ни было смешно.
Это скоростной ньюфикс с заявленной максимальной скоростью 120 км/ч.
С мускульным педальным приводом, приводимый в движение дохлым ханориком предпенсионного возраста весом 100 кг.
Который (привод), если удачно пройдут испытания (а я надеюсь на это), то будет применен в снегоходе с тороидными колесами.
Вот такие приколы Нашего Городка!

_________________
Упс!

Чёт я у тебя таких скоростей в страве не видел

В том-то и фишка, что развиваться они, эти скорости, будут при помощи новой передачи.
А на фиксах с моими параметрами веса и параметрами передач (2.7, 2.9, 3.0) я развиваю максималку 40-42 км/ч в подгорку.
Я не хочу, чтобы мне отрывало ноги, поэтому включаю "противоход".
Например, когда у меня планетарник был, то скорость максимальную развивал 55 км/ч в подгорку.
Как видишь, разница 40-42 км/ч и 55 км/ч различается вовсе не от физухи, а от конструкции привода.
Разные это приводы - глухая передача и планетарная на обгонной муфте.
Многие еще фривил с фикс-передачей сравнивают, хотя это в принципе не сравнимые вещи.
Имитируют езду на фиксе на фривиле - карданят, ан нет, все равно это не одно и то же!

_________________
Упс!

А от крутизны "подгорки" .
Так-то *отходы жизнедеятельности* вопрос, если у меня корпус выйдет по обтекамости такой, как мне говорит CAD, то я на крутой горки и за 200 разгонюсь (но подозреваю сделаю я это только один раз, последний).

То, что на больших оборотах фикс "отрывает ноги" - его абсолютный минус. Если ты сделаешь что-то вроде сцепления, чтоб можно было отключать педали от трансмисии - ну. норм, но это не значит что ты сможешь разогнаться до 120 по плоскачу "с мускульным приводом"

Поживем-увидим!
Не хочу я сразу раскрывать секрет своей новой передачи, пока не оформится патент.
Поэтому, да, одна говорильня идет, и нет ничего проясняющего идею.
Месяца два уже прошло после подачи в ФИПС заявления на экспертизу по существу. Еще примерно 10 месяцев осталось.
Вот тогда и начнутся гонки даже на не существующих новых приводах.
Уверяю тебя, будет очень весело! Крышняк сорвет у многих!
Потому что миру откроется целый пласт новых до селе не виданных велосипедов!
Вон, я даже на снегоход целинный замахнулся, кто бы мог подумать!?
С привычными же приводами такой проект нежизнеспособен, что уже давным-давно показывают примеры из практики.
На таких приводах пытаться что-либо построить - смеху подобно.
Вот я и не делаю что-то в металле - потому что без толку все это, как бы меня здесь Кулибины не понужали.
Тут нужна совсем другая, прорывная идея, и думаю, что новая передача еще покажет себя.

_________________
Упс!

Уж сколько их, упало в эту бездну...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Правильно, кататься на клавиатуре веселее. Балабол.

А что теперь делать?
Например, товарищ Ван Анден Декстера в 1869 г. муфточку обгонную изобрел:

Ну, туфтотень полная!
На паучки их клеили, клеили, да не срослось тогда как-то.
То ли тридцать лет прошло, то ли меньше, то ли больше, но не нужен был этот Ваня был со своей трещеткой никому.
А потом срослось!
Уже не на пауках, а на безопасных великах муфточку -Торпедо ставить стали.
И пошло дело!
Да так, что плевать все стали даже на фиксопередачу!
Во как!

Добавлено через 54 минуты 36 секунд:


А подошел бы к тебе изобретатель, и с казал: - Мол оформляю я патент на колесо!
А ты ему: - Балабол! Колесо уже давно изобретено и изобретать нечего!
Не выпендривайся, клавиатурщик, лучше иди в гараж и собери нормальное колесо, как люди собирают!
Покажешь его всем, народ оценит!
А он: Так я же КОЛЕСО изобрел, почему ты меня не слушаешь! Вот, смотри, колесо БЕЗ ОБОДА вааще! Это колесо я назвал - ТОРОИД!

А физика этого колеса хоть оно и без обода, и в Африке физикой остается, просто - конструкция колеса арочная!
Даже реакция арок (нерастяжимых нитей) будет зависеть от давки в колесе!
А кто слыхал ли об этом колесе?
Да единицы:
tvisha1 писал (а):

То есть к колесу-то еще приглядываться надо, понять и оценить еще.
А сказать: "Балабол" - это проще простого ...

_________________
Упс!