Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 25 2009 18:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Где то я уже такое видел? Ага.... Вот оно....
Ни что не ново под Луной.... :wink:


Вложения:
Трайк Одисей.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 25 2009 20:31 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Да, неплохо, и ещё цепь из кузова вынесена. Она только одна?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 25 2009 23:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
нашел видео как можно повыделываться в парке.
http://www.sidewindercycle.com/

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 26 2009 12:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
По поводу "Одиссея". Никакой информации больше нет. Человек прислал фото своей конструкции для участия в фестивале в Полтаве. Мы составляли каталог и т.д. при подготовке мероприятия. Человек на конкурс не приехал. Текстовой инф. у меня нет.Вот и вся информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 18:13 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
http://www.wannee.nl/hpv/abt/ru-index.htm

Вот очень интересная статья про заднеуправляемые лигерады, может пригодится.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 19:25 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
http://www.wannee.nl/hpv/abt/ru-index.htm
Вот очень интересная статья про заднеуправляемые лигерады, может пригодится.

А перевод-то мой :-)
Только ему про лигерады не нужно, он же трайк строит.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 21:31 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Denis Silantiev писал(а):
Цитата:
http://www.wannee.nl/hpv/abt/ru-index.htm
Вот очень интересная статья про заднеуправляемые лигерады, может пригодится.

А перевод-то мой :-)
Только ему про лигерады не нужно, он же трайк строит.


Но все равно, знать что там к чему надо :)
А за перевод спасибо, много нового узнал.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 02 2009 08:59 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 28 2009 10:52
Сообщения: 33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Уважаемые, смотрите, пожалуйста, не последние сообщения, а с начала темы (а про Ванне я сказал в самом первом посте совоём) , эту статью я прочитал не раз, спасибо за перевод !! без перевода наверное только 1 раз прочитал бы...

На "чертеже" моём показан положительный трейл - 27 мм, угол рулевой - 83 градуса, конечно, расчётами не подкреплю, ибо нет... но подобные величины усмотрел в схожих конструкциях, взять тот же "Одиссей" - на глаз трейл около 40 мм и угол рулевой не меньше 75 градусов

Построим - проверим - подгоним )))

Вытащил из разделённой темы. Shuriken.
Цитата:
Насчёт Одиссея - уж больно низко там ведущая звезда, длина кривошипа будет просто ничтожна, если, конечно, там нет вырезки в корпусе, а может там совсем другая система, а не кривошип. У меня ведущая звезда находится гораздо выше, и консоли колёс выше, в результате чего мой клиренс меньше клиренса Одиссея!!! (точнее уровень корпуса, у Одиссея много выступающих частей снизу...) , я могу в принципе сделать также примерно - поставить ведомую каретку и консольные "стаканы" почти на уровне дна ВМ - исчезнет даже гипотетическое цепляние ног за вал, повыше станет посадка и клиренс, и можно будет и вилочку поставить поболее и колёсико заднее поболее (сохранив горизонтальность дна ВМ)

Ну и вопрос - примерные характеристики по скорости, массе и управляемости (думаю он не улетает на 15кмч в повороте, а боле и не надо) по Одиссею можно ? Размеры я вижу (кроме колеи)

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 02 2009 21:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
нашел несколько картинок заднеуправляемого трайка. мне он понравился простотой реализации. один велик плюс вилка с пер колесом. еще несколько метров квадратного профиля и немного усердия --и аппарат готов. так при небольших затратах--можно оценить достоинства и недостатки заднеуправляемой техники.


Вложения:
attraction_08_1_b.jpg
attraction_08_2_b.jpg
attraction_08_b.jpg

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 03 2009 23:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
на разных заднеуправляемых трайках наклон вилки разный. где все таки истина?


Вложения:
veale3.jpg

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 04 2009 09:37 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Ну, по схеме жёлтого Олег строил свой первый веломобиль. Фото есть на сайте.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 05 2009 04:07 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Вот видео как ездит и управляется новейший немецкий переднеприводной и заднеуправляемый ВМ Velayo:

http://www.youtube.com/watch?v=wUCgk1rd ... re=related

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 14 2010 10:08 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вт янв 12 2010 11:07
Сообщения: 27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
serbey писал(а):
на разных заднеуправляемых трайках наклон вилки разный. где все таки истина?

Я понял в чем дело ! Для рулевого управления 3-х и 4-х колесных машин есть два аспекта устойчивости:
1) Устойчивость при прямолинейном движении (случайные отклонения руля и удары колеса о неровности дороги должны порождать динамические силы, возвращающие руль в нейтраль)
2) Устойчивость в поворотах (боковые силы, действующие на колесо, должны возвращать руль в нейтраль)

Для переднего рулевого колеса оба аспекта обеспечиваются положительным трейлом.

Для заднего рулевого колеса первый аспект обеспечивается положительным трейлом, а второй - отрицательным.
Цитата:
Положительный трейл заднего рулевого колеса приведет к положительной обратной связи в повороте. Поясню на примере. Для поворота влево вы поворачиваете заднее рулевое колесо вправо. При входе в поворот возникает центробежная сила, которая компенсируется реакцией земли. Земля будет действовать в точку контакта справа-налево . А поскольку поворотная ось проецируется впереди точки контакта - крутящий момент будет пытаться еще сильнее довернуть колесо , и аппарат уйдет в спираль.
То есть, если мы сделаем положительный трейл, машина будет ехать устойчиво по прямой, но в повороте на большой скорости (где центробежные силы становятся существенными) - войдет в спираль. Если сделать трейл отрицательным - будет все наоборот - поимеем устойчивость в повороте, зато появится рыскание при наезде задним колесом на препятствие (что кстати может случиться и в повороте).

Вот изобретатели и мечутся в поисках счастья. Просматривается выход - сделать трейл заднего рулевого колеса НУЛЕВЫМ, а дальше пойти одним из 2-х путей:
1) надеяться только на рулевое управление - соответственно у автомобилей и самолетов это электроника, у велосипедов - руль с передаточным отношением, который нельзя выпускать из рук :)
2) Искать другие способы стабилизации руля, например гравитационная (поднятие центра тяжести при повороте колеса), или пружинная. Чем и займемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект заднеуправляемого трайка pHOMM
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 14 2010 10:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Индра писал(а):
serbey писал(а):
на разных заднеуправляемых трайках наклон вилки разный. где все таки истина?

Я понял в чем дело ! Для рулевого управления 3-х и 4-х колесных машин есть два аспекта устойчивости:
1) Устойчивость при прямолинейном движении (случайные отклонения руля и удары колеса о неровности дороги должны порождать динамические силы, возвращающие руль в нейтраль)
2) Устойчивость в поворотах (боковые силы, действующие на колесо, должны возвращать руль в нейтраль)

Для переднего рулевого колеса оба аспекта обеспечиваются положительным трейлом.

Для заднего рулевого колеса первый аспект обеспечивается положительным трейлом, а второй - отрицательным


Все верно, и в этом-то вся загвоздка для заднеуправляемых. Сам вчера думал об этом.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 14 2010 15:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
в таком случае \если нулевой трейл\ логичней и легче стабилизировать руль при помощи пружины.гравитационный --это чтобы при повороте приподымалась задняя часть веломобиля?но как ее получить без наклона вилки?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 14 2010 16:07 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вт янв 12 2010 11:07
Сообщения: 27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну, нулевой трейл можно получить и при наклоненной вилке (с помощью обратного смещения). Наклон вилки тем хорош, что при повороте смещает точку контакта на внешний радиус, и ставит колесо "в упор", минимизируя боковую нагрузку. А вот подъема центра тяжести не получится - тут надо будет играть с самой рулевой колонкой - типа кулачки по криволинейной тарелке, или еще как-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 14 2010 16:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Индра писал(а):
А вот подъема центра тяжести не получится - тут надо будет играть с рулевой колонкой - типа кулачки по криволинейной тарелке, или еще как-нибудь.
Ух ты, что придумал! :clap:

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 24 2010 10:19 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июн 22 2009 18:49
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Где-то на форуме мелькнула компьютерная конструкция(жёлтого цвета) с компоновкой задних колёс на одной втулке вилки переднего колеса с прогнозируемым наклоном велосипеда в сторону поворота.Запала в душу,но немогу найти,помогите,плз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 24 2010 18:11 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вт янв 12 2010 11:07
Сообщения: 27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Поищи Fun Cycle (Фан сайкл)
Таких схем много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заднеуправляемые трайки-2
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 26 2010 10:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Индра, как твой мегапроект поживает? Не стух?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.114s | 20 Queries | GZIP : On ]