| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Наклон вилки на дельтатрайке https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=6000 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Алексей [ Вт ноя 01 2011 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Наклон вилки на дельтатрайке |
Я не видел ни одного дельтатрайка с вертикальной передней вилкой, хотя не раз задумывался на тем, что даёт наклон вилки на трайке. По моим наблюдениям то, что в 2-х колёсной технике помогает поддерживать равновесие, на трайке только мешает. При наезде на препятствия руль вырывается из рук, при езде по наклонной плоскости - стремится повернуть в сторону наклона, при наезде на колдобины (при этом аппарат преклоняется как лодка на волнах) руль опять же, стремиться сворачивать в сторону наклона. То есть его постоянно нужно сдерживать. Но при этом при езде по равнине, если во время поворота отпустить руль, то трайк выходит из виража и старается ехать более-менее прямо. Вопрос: что конкретно даёт наклон передней вилки на трайке, какой угол оптимальный и можно ли сделать вообще вертикальную стойку? |
|
| Автор: | Warlus [ Вт ноя 01 2011 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Поддерживаю! Обычный наклон вилки - просто привычка. Да, трейл нужно положительный, чтобы аппарат самовыравнивался, сам спрямлял траекторию. Но если наклон вилки при этом сделать отрицательным, тогда вдобавок будет еще и весовая стабилизация. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Ср ноя 02 2011 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Даже сказать-то нечего по этому поводу, потому что все что мы делали из дельта-трайков - это питоны Денди и там проблем вышеописанных нет никаких, одни лишь плюсы. |
|
| Автор: | technic0001 [ Ср ноя 02 2011 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Имхо, при отрицательном наклоне вилки на переднее колесо нагрузка больше будет при повороте, если перестараться, то может и сложиться. |
|
| Автор: | Vilk [ Ср ноя 02 2011 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Тут недавно была обширная дискуссия на эту тему. http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=5974, а так из теории на переднем приводе у автомобилей он делается минимальным, пока приложен крутящий момент колесо стабилизируется само, а вот при накате или торможении отсутствие кастора вызовет болтание руля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%29 |
|
| Автор: | Алексей [ Ср ноя 02 2011 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Забыл уточнить, что я имел в виду длинообразные дельтатрайки вроде Кэтули |
|
| Автор: | hof [ Ср ноя 02 2011 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Вертикальная стойка увеличивает габариты, и, соответственно, вес рамы. Это так, мысль. |
|
| Автор: | Алексей [ Ср ноя 02 2011 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕЛОМОБИЛЬ С ПРИВОДОМ НА ДВА ЗАДНИХ КОЛЕСА БЕЗ ТОКАРНЫХ |
Я помню как во время своих опытов с переделками шасси "Дракона" сделал вертикальную рулевую. На тестовом спуске при разгоне до 60-ти км\ч поведение аппарата мне не понравилось - слишком чувствительное управление. Аппарат управлялся слишком резко, нужно было чётко следить за движением рук. Это мне не понравилось. Но у меня была стандартная вилка, может быть для вертикальной стойки нужно было изменить её изгиб. Я тогда про трейл ничего не знал. Теперь я понимаю, что трейл при этом был положительный, то есть имела место дестабилизация вместо стабилизации! Если бы я тогда развернул вилку задо наперёд, то получил бы стабилизацию. Добавлено через 2 часа 42 минуты 59 секунд: Re: Наклон вилки на дельтатрайке Только что смотрел видео с авиашоу, и обратил внимание на конструкцию передней стойки шасси на самолёте СУ-27. По сути шасси этого самолёта - дельтарайк, переднее колесо рулевое. Вся система предназначена для руления как на маленьких скоростях, так и на очень больших. Передняя стойка шасси вертикальная, трейл отрицательный по аналогии с колёсиками офисного кресла. Может быть нужно делать вертикальную рулевую колонку и отрицательный трейл, как самолётов. Тогда будет эффект стабилизации во время движения, но в то же время не будет весовой стабилизации, и следовательно, и эффекта стремления повернуть в сторону наклона. Это надо проверить! Добавлено через 24 минуты 10 секунд: Re: Наклон вилки на дельтатрайке Подумал ещё...Все же эффект сворачивания в сторону крена будет... |
|
| Автор: | daktfi [ Ср ноя 02 2011 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ВЕЛОМОБИЛЬ С ПРИВОДОМ НА ДВА ЗАДНИХ КОЛЕСА БЕЗ ТОКАРНЫХ |
Алексей писал(а): Только что смотрел видео с авиашоу, и обратил внимание на конструкцию передней стойки шасси на самолёте СУ-27. По сути шасси этого самолёта - дельтарайк, переднее колесо рулевое. Вся система предназначена для руления как на маленьких скоростях, так и на очень больших. Передняя стойка шасси вертикальная, трейл отрицательный по аналогии с колёсиками офисного кресла. Может быть нужно делать вертикальную рулевую колонку и отрицательный трейл, как самолётов. Тогда будет эффект стабилизации во время движения, но в то же время не будет весовой стабилизации, и следовательно, и эффекта стремления повернуть в сторону наклона. Это надо проверить! Добавлено через 24 минуты 10 секунд: Re: Наклон вилки на дельтатрайке Подумал ещё...Все же эффект сворачивания в сторону крена будет... Если сделать НЕБОЛЬШОЙ наклон вперёд - буквально 85-88 градусов, кмк - то весовая стабилизация будет стремиться повернуть колесо вверх по склону, а вес аппарата - вниз... В общем, тут надо делать прототип с изменяемым углом наклона рулевой и смотреть. |
|
| Автор: | Paxey [ Чт ноя 03 2011 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Алексей писал(а): Только что смотрел видео с авиашоу, и обратил внимание на конструкцию передней стойки шасси на самолёте СУ-27. По сути шасси этого самолёта - дельтарайк, переднее колесо рулевое. Вся система предназначена для руления как на маленьких скоростях, так и на очень больших. Передняя стойка шасси вертикальная, трейл отрицательный по аналогии с колёсиками офисного кресла. Может быть нужно делать вертикальную рулевую колонку и отрицательный трейл, как самолётов. Тогда будет эффект стабилизации во время движения, но в то же время не будет весовой стабилизации, и следовательно, и эффекта стремления повернуть в сторону наклона. Это надо проверить! Как это?? рулевая=стойка вертикальна, смотрит вниз перед колесом - трейл положительный! у офисного кресла- тоже. как и у тележки из супермаркета. кстати такая система колеса на большой скорости склонна к появлению шимми! |
|
| Автор: | Алексей [ Чт ноя 03 2011 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Paxey писал(а): трейл положительный! Точно, я перепутал.Paxey писал(а): кстати такая система колеса на большой скорости склонна к появлению шимми! Самолёт при взлёте разгоняется свыше 350 км\ч по бетонным плитам. При посадке бывают и боковые удары при боковом ветре, тем не менее всё в порядке. Во время второй мировой на истребителе P-39 применялось точно такое же шасси, эти самолёты садились на грунтовые аэродромы. А их особенностью была возможность рулить на большой скорости. То, что то, что такая конструкция применялась и применяется в самолётах говорит о её надёжности. Видимо, резонанс не возникает, если колесо не поворачивается слишком легко.
|
|
| Автор: | Paxey [ Чт ноя 03 2011 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
я могу ошибаться, но руление производилось подтормаживанием одного из боковых колёс тогда... А на большой скорости он рулит уже плоскостями-рулями, а это колёсико как и в тележке- самоориентирующееся, да, наверно, оно демпфировано от расколбаса. но я неприпомню отдельного руля в кабине для этого колесика, мне кажется они и сейчас рулят тормозами... |
|
| Автор: | Алексей [ Чт ноя 03 2011 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Paxey писал(а): я могу ошибаться, но руление производилось подтормаживанием одного из боковых колёс тогда... А на большой скорости он рулит уже плоскостями-рулями, а это колёсико как и в тележке- самоориентирующееся, да, наверно, оно демпфировано от расколбаса. но я неприпомню отдельного руля в кабине для этого колесика, мне кажется они и сейчас рулят тормозами... Не совсем так. Тормозами рулят самолёты, которые опираются на хвостовое колесо (то есть со схемой обратного трайка). А отдельного руля нет по тому что рыскание управляется педалями, я точно не знаю, но вероятно что переднее колесо тоже связано с этими педалями. |
|
| Автор: | dim [ Чт ноя 03 2011 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Алексей писал(а): что конкретно даёт наклон передней вилки По-моему, главное что он дает - нет необходимости делать карданные или тросовые передачи руль-колесо, чтобы не сидеть на переднем колесе. Алексей писал(а): Видимо, резонанс не возникает, если колесо не поворачивается слишком легко. Еще как возникает, точнее возникал. Только не резонанс, а "эффект шимми", "при некоторых сочетаниях амплитуд и фаз угловых и поперечных колебаний колеса работа силы F за период колебаний становится положительной и, следовательно, к колесу подводится механическая энергия, необходимая для поддержания колебаний".Из-за этого в свое время побилось очень много самолетов, пока один хороший человек не решил проблему. "Используя опыт, накопленный в исследованиях по флаттеру, и высокий научный потенциал математика и механика, М.В.Келдыш в своей работе "Шимми переднего колеса трехколесного шасси" (1945 г.) полностью решает проблему теоретически и, как всегда, формулирует практические инженерные рекомендации, избавляющие конструкцию от этого опасного явления. Работа была удостоена второй Сталинской премии в 1946 г. И до сих пор математики неизменно сопровождают эпитетом "красивая" любое упоминание о ней". |
|
| Автор: | Paxey [ Чт ноя 03 2011 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
А можно в простом варианте изложить суть решения проблемы? оч интересно! шимми на мотоциклах решают установкой двухстороннего гидроаммортизатора. а здесь как? да еще в 46году поступили? |
|
| Автор: | Владимир Штракин [ Пт ноя 04 2011 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклон вилки на дельтатрайке |
Paxey писал(а): А можно в простом варианте изложить суть решения проблемы? оч интересно! шимми на мотоциклах решают установкой двухстороннего гидроаммортизатора. а здесь как? да еще в 46году поступили? Точно также. Ставят гидравлический гаситель колебаний(демпфер), для предупреждения незатухающих колебаний "шимми". |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|