Почему ось вращения поворотных устройств не проходит в точке контакта колеса с землёй?
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Ошибки в геометрии Квестов? https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=5768 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Алексей [ Пт июл 15 2011 05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Ошибки в геометрии Квестов? |
Почему ось вращения поворотных устройств не проходит в точке контакта колеса с землёй? |
|
| Автор: | bandanschik [ Пт июл 15 2011 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
 Другие видео: http://www.velomobiel.nl/quest/wielophanging.php  
|
|
| Автор: | Алексей [ Пт июл 15 2011 07:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Во как...При работе подвески не только колея пляшет, но и угол схождения...То есть угол схождения зависит от текущей загрузки машины. Ну и каким же образом им удаётся так быстро ездить при таких глюках??? Тут что-то не так. Давайте копать. |
|
| Автор: | bandanschik [ Пт июл 15 2011 07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Первая анимашка показывает как работает подвеска у Квеста. Анимашки позначенные Х показывают неправильную (ошибочную) кинематику подвески. Я так понимаю. |
|
| Автор: | Warlus [ Пт июл 15 2011 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Алексей писал(а): Почему ось вращения поворотных устройств не проходит в точке контакта колеса с землёй? Расстояние между осью и "точкой контакта" - это плечо обкатки. На данном рисунке плечо обкатки положительное, а если бы ось проходила через дорогу с внешней стороны от "точки контакта", то плечо было бы отрицательное. На заднеприводных повозках обычно делают плечо обкатки положительное или нулевое, на переднеприводных - отрицательное. Положительное плечо обеспечивает весовую стабилизацию, нулевое - чувствительное и точное рулевое управление, отрицательное позволяет стабилизировать повозку при наезде одним колесом на неровность или песок/сугроб. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт июл 15 2011 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Я думаю, что квест, на который тут все дрочат, это компромисс. Да НЕБОЛЬШИЕ косяки в геометрии есть, но их допустили ради эффективной компоновки всего остального. Да, колея гуляет - но несильно благодаря длине рычагов и малым ходам подвески. Зато внутренности хорошо закомпоновали. |
|
| Автор: | Алексей [ Пт июл 15 2011 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Уверен, что любой веломобиль это компромисс. Уверен, что можно создать маишу и по-лучше Квеста, НО В НАЧАЛЕ НУЖНО ХОТЯ БЫ СРОВНЯТЬСЯ. По этому и изучаю его строение. Кстати говоря, судя по фоткам на http://www.velomobiel.nl На фирме корпуса не делают, а заказывают где-то на стороне. Не дивлюсь, если в Китае... Видео работы подвески: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NlYrKuZUpoA[/youtube] |
|
| Автор: | serbey [ Пт июл 15 2011 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
чтобы самому разобраться в геометрии подвески веломобиля ---нужно почитать какую нибудь книжку по геометрии подвесок автомобилей.. там требования к геометрии куда строже... |
|
| Автор: | serbey [ Вс авг 21 2011 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
немного теории о передней подвеске автомобилей http://webcache.googleusercontent.com/s ... google.com |
|
| Автор: | Владимир Штракин [ Пн авг 22 2011 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
serbey писал(а): чтобы самому разобраться в геометрии подвески веломобиля ---нужно почитать какую нибудь книжку по геометрии подвесок автомобилей.. Да теорию надо знать - это закон. Но надо не забывать, что у авто силёнок поболе будет и поэтому компромиссы допускаемые автомобильными подвесками совершенно не годятся для веломобилей. serbey писал(а): ...геометрии подвесок автомобилей.. там требования к геометрии куда строже... На самом деле если хочешь сделать хороший веломобиль или трайк, то требования к точности изготовления подвески должны быть на порядок лучше чем у автомобилей. Компромиссы, которые допускают на авто, на веломобиле сожрут и так не хватающие ваты мощности. На видео у "квеста" колёса действительно и колею меняют и схождение...Это очень странно для такого аппарата. Вполне возможно, что сделай они аккуратнее подвеску, то ехали бы ещё быстрее. |
|
| Автор: | serbey [ Пн авг 22 2011 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
требования к геометрии у автомобилей строже чем в веломобилей из за куда больших скоростей и нагрузок. у веломобилей намного большие требования к лёгкости хода. тоесть накат должен быть максимальным!вот тут и вся трудность.с одной стороны нужно обеспечить прочность куда большую чем на велосипеде--а с другой для лёгкости хода хочеться поставить колёса от трекового велосипеда.вот вам и единство и борьба противоположностей. |
|
| Автор: | Владимир Штракин [ Ср авг 24 2011 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
serbey писал(а): требования к геометрии у автомобилей строже чем в веломобилей из за куда больших скоростей и нагрузок... Ну тут дело ещё и в том, что у веломобилей каждый конструктор для себя сам решает с какой точностью ему строить геометрию своего аппарата. 
|
|
| Автор: | Shuriken [ Ср авг 24 2011 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
serbey писал(а): требования к геометрии у автомобилей строже чем в веломобилей из за куда больших скоростей и нагрузок. Ты можешь дрочить на "автомобиль - это быстро-опасно-строго" сколько угодно, но ты будешь удивлён, что геометрию подвески авто и траекторию хода колёс у автомобиля обычно задают РЕЗИНКИ, а не шарниры. |
|
| Автор: | dim [ Ср авг 24 2011 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Владимир Штракин писал(а): На видео у "квеста" колёса действительно и колею меняют и схождение...Это очень странно для такого аппарата. А что тут странного? Разные типы подвесок имеют разные недостатки. Как я понял, возможные недостатки применяемой в Квесте подвески показаны на картинках с красным крестиком. А на картинке с зеленой галочкой показано, можно уменьшить эти недостатки. Так, если оси вращения нижних рычагов находятся на разной высоте, то будет меняться схождение. А если их сделать на одной высоте, то схождение не меняется. Изменение колеи можно уменьшить увеличением длины нижних рычагов. Но чтобы полностью устранить изменение колеи надо делать зависимую подвеску. Shuriken писал(а): но ты будешь удивлён, что геометрию подвески авто и траекторию хода колёс у автомобиля обычно задают РЕЗИНКИ, а не шарниры. Как всегда, громко и непонятно. Вообще-то в большинстве автомобилей шарниры и резинки - одно и то же, называется резинометаллический шарнир(сайлент-блок). А геометрию движения задают рычаги подвески, то есть их форма, размер и взаимное положение. Тип шарнира определяет величину отклонения траектории от расчетной.
|
|
| Автор: | Shuriken [ Ср авг 24 2011 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Штракин всё правильно сказал, что на авто всё проще и грубее в силу того, что мотор железный. Сравни своё опыт и его опыт а потом уже говори. Не хочешь учиться и слушать что спецы говорят - твоё дело. |
|
| Автор: | serbey [ Ср авг 24 2011 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Shuriken писал(а): serbey писал(а): требования к геометрии у автомобилей строже чем в веломобилей из за куда больших скоростей и нагрузок. Ты можешь дрочить на "автомобиль - это быстро-опасно-строго" сколько угодно, но ты будешь удивлён, что геометрию подвески авто и траекторию хода колёс у автомобиля обычно задают РЕЗИНКИ, а не шарниры. геометрию подвески задают не резинки а соотношение длин рычагов и рулевых тяг и точки их крепления. если кто хочет убрать полностью подруливание колёс при ходе подвески--можно взять за основу схему переднего моста грузового автомобиля. там никакого подруливания и изменения колеи нет. |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср авг 24 2011 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Шарниры автомобилей - резинки, а не подшипники. Колёса гуляют в резинках. Сделано это для комфорта. Точность перемещения колёс в разы отличается от велосипедных подвесок. У грузовиков и вообще автомобилей с зависмой подвеской подруливание, к слову, огого какое. |
|
| Автор: | serbey [ Ср авг 24 2011 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Shuriken писал(а): Шарниры автомобилей - резинки, а не подшипники. Колёса гуляют в резинках. Сделано это для комфорта. Точность перемещения колёс в разы отличается от велосипедных подвесок. У грузовиков и вообще автомобилей с зависмой подвеской подруливание, к слову, огого какое. в давние времена когда люди ездили на победах 21 волгах и польских жуках --сайлентблоков в подвеске небыло. были резьбовые втулки. но была большая проблема --их надо было постоянно смазывать .так как лень в человеке движет прогресс--придумали сайлентблоки. сайлент блок почти всегда можно заменить на подшипники шс--но геометрия подвески от этого пострадает.мы же обсуждаем геометрию --а не упругую деформацию.насчет передней зависимой подвески --хочеться чего конкретного услышать или увидеть в в виде ссылки. а то огого какое меня не впечатляет.я с этой подвеской знаком не только теоретически но и практически не один десяток лет. |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт авг 25 2011 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
Когда у тебя кренится зависимая подвеска, на нагруженой стороне получаем увеличение базы, на разгруженной - уменьшение. В итоге - избыточная поворачиваемость. Не забываем про трение в шарнирах подвески, которое на авто практически не оказывает влияния на работу, а на вело может фактически заблокировать подвеску. Сайлентблок это две стальных втулки одна в другой, скреплённых резинкой, которая может деформироваться как угодно, какая тут может быть точность траектории? |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Чт авг 25 2011 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибки в геометрии Квестов? |
А вот что еще не понятно. По крайней мере для меня. Если подвеска "гуляет",т.е. (гипертрафируем вопрос) изменяется колея, то тяга между колесами должна ломаться  Она ведь крепится ЖЕСТКО, через подшипник.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|