Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Умные люди, помогите - вопрос об устойчивости трайков
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=5620		 Страница 1 из 1
Автор:  Алексей [ Пт май 27 2011 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Умные люди, помогите - вопрос об устойчивости трайков
Решил я сравнить треугольник устойчивости своего последнего грузовика, который вопреки ожиданиям оказался очень устойчивым даже без груза, и пока ещё только теоретического проекта скоростного трайка "Вимана".

У грузовика колея 86 см, а высота сидения - 37 см но короткая база (120 см).
А у Виманы колея 44 см, высота сидения 19 см, но длинная база (150 см).

По отношению к предполагаемому ЦТ треугольники в обоих случая на одинаковом расстоянии. Можно ли считать, что и устойчивость будет сходной? И как учесть высоту ЦТ+ ширину колеи? для расчёта угла опрокидывания?

Подскажите, а то башка уже не варит от паров смолы :)

Вложения:
Устойчивость.GIF
Устойчивость2.GIF
Автор:  technic0001 [ Пт май 27 2011 19:18 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]
СообщениеСообщение было удалено | удалил: technic0001 | Пт май 27 2011 19:18.
Автор:  serbey [ Пт май 27 2011 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
устойчивостьугол опрокидывания\ можно расчитать графически \без каких либо формул\. но это теория и на практике все будет немного отличаться от веса водителя и его умения наклонять или ненаклонять туловище.а также поведения груза в багажнике.
Автор:  Алексей [ Пт май 27 2011 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Проблема в том, что я ещё точно не знаю где будет ЦТ. Но исходя из того, что самый тяжёлый предмет в веломобиле это человек, то ЦТ должен быть где-то около нижней точки сидения или чуть выше над ней.
Автор:  dim [ Пт май 27 2011 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Алексей писал(а):
около нижней точки сидения или чуть выше над ней.
Нашел в яндексе - центр тяжести стоящего человека на 5 см ниже пупка, сидящего на стуле - на 20 см выше. Тогда ЦТ сидящего в трайке - еще выше за счет подъема ног. Может даже 30-40см. Получается высота ЦТ на трайках отличается на 25-30%, а ширина колеи - на 50%.
Вывод: грузовик более устойчив. Но это грубо и если ЦТ находится над задней осью.
А если более точно, надо считать отношение L/H. Чем оно больше, тем выше устойчивость.
ct.JPG

Зеленое пятно - центр тяжести системы человек+трайк. Понятно, с грузом он будет совсем не там.

А вообще, если есть большой лист фанеры или дсп, можно ЦТ человека определить абсолютно точно.
Автор:  Алексей [ Пт май 27 2011 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Наверное проще построить, проехаться в поворотах и выяснить, достаточна ли устойчивость или нет.
Для такого теста наверное даже привод можно не делать - с горки скатиться и порулить. Всё, так и сделаю :)
Автор:  serbey [ Пт май 27 2011 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
а если сделать заднюю ось раздвижной? меняя ширину моста можно добиться нужной устойчивости. при переднем приводе это не очень и сложно.
Автор:  hof [ Пт май 27 2011 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Надо из центра тяжести опустить нормаль на боковую линию "заднее колесо - переднее колесо" из полученного расстояния от центра тяжести до этой линии (зная еще высоту центра тяжести) определить их соотношение (или угол наклона данного вектора)
Автор:  Shuriken [ Сб май 28 2011 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Алексей писал(а):
У грузовика колея 86 см,

Сразу видно деревенского жителя :)

Добавлено через 44 секунды:
Алексей писал(а):
пока ещё только теоретического проекта скоростного трайка "Вимана".

Где ты гонять-то нат нём собрался? и "Дракона" куда денешь?
Автор:  Алексей [ Сб май 28 2011 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Дракона я даже не взял с собой при переезде. А на "Вимане" гонять буду по здешним равнинам. От меня до Днепра 10 к на юг, а всё что на том берегу - плоское как стол :) Зато сильные ветры. До моря 100 км и дороги хорошие. Кроме того с колеёй 50 см я могу ехать по грунтовке занимая только одну прокатанную полосу.
Автор:  Yakov [ Сб май 28 2011 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Дракон был пиком мастерства и продуманности.. скорости и комфорта - лучшая машина на тот и этот момент.. Жаль..
Автор:  Shuriken [ Сб май 28 2011 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Алексей писал(а):
Дракона я даже не взял с собой при переезде.

Так и бросил там? В чермет?
Автор:  serbey [ Сб май 28 2011 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Алексей писал(а):
Дракона я даже не взял с собой при переезде. А на "Вимане" гонять буду по здешним равнинам. От меня до Днепра 10 к на юг, а всё что на том берегу - плоское как стол :) Зато сильные ветры. До моря 100 км и дороги хорошие. Кроме того с колеёй 50 см я могу ехать по грунтовке занимая только одну прокатанную полосу.

насчет ветров---может парус?

Добавлено через 3 минуты 38 секунд:
serbey писал(а):
Алексей писал(а):
Дракона я даже не взял с собой при переезде. А на "Вимане" гонять буду по здешним равнинам. От меня до Днепра 10 к на юг, а всё что на том берегу - плоское как стол :) Зато сильные ветры. До моря 100 км и дороги хорошие. Кроме того с колеёй 50 см я могу ехать по грунтовке занимая только одну прокатанную полосу.

насчет ветров---может парус?
а все драконы оставил? ---на обтекателях поставлен крест? может стоило за недорого продать?
Автор:  Алексей [ Вс май 29 2011 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Раму я забрал, а болван, второй обтекатель (который был на фестивале) и комплект матриц оставил у отца. Могу и продать, если сами приедете в Черкасскую область за ними.
На обтекателях никаких крестов, просто в надо детаь обтекатель под шасси, а не наоборот.
Автор:  Shuriken [ Вс май 29 2011 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
Дракон интересен в сборе, только куда его ставить...
Почему ты решил не везти кузов? Некуда брать было и или просто потому что пройденный этап?
Автор:  Алексей [ Вс май 29 2011 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные люди, помогите!
И то и другое. Место в грузовике было мало. Кроме того, имея обтекатель я в любом случае начал бы адаптировать шасси под него. Ну а новый этап это будет шасси, на котором собран проволочный каркас вплотную облегающий контуры, к которому скотчем или не знаю чем ещё будет приклеен пробный обтекатель из чего-то дешёвого. Таким образом я смогу легко изменять форму обтекателя в ходе испытаний выяснить наилучшие обводы. И только потом займусь новым стеклопластиковым обтекателем.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/