| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=4579 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 11:10 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом | |||||
Я не конструктор лигерайдов и веломобилей и опыта в этом нет никакого. На днях в который раз перечитывал статью http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ и подумал вот о чем: ошибка велосипеда на image006.jpg в огромном трейле. см image006-1.jpg. А надо было имхо сделать как на image006-2(красным цветом расположение рулевой колонки, коричневым-вилка) и тогда бы трейл был в пределах разумного. см. image006-3.
|
||||||
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Интересно послушать мнение специалистов и все комментарии по существу. |
|
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Если просто сказать, что ваш вариант "еще более не поедет", вы поверите? |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт апр 13 2010 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Предлагаю ВЗРК считать оффтопиком (с оргвыводами), типа как вопросы "какой велосипед купить за ххх грина" на многих велофорумах |
|
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
hof писал(а): Если просто сказать, что ваш вариант "еще более не поедет", вы поверите? Поверю, но хотелось бы знать почему |
|
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
техник0001 писал(а): Интересно послушать мнение специалистов и все комментарии по существу. У вас на рычаг, который будет стремиться развернуть колесо горизонтально будет воздействовать вес тела + вес лигерада, и ни одним рулем вы колесо ровно не удержите - аппарат будет "складываться". Колесо просто "сложится" набок. Вдобавок, он просто не сможет повернуть. Можно попробовать сделать "Бешенного таракана", как у Mikhy - но это трайк, и он ездит на трех колесах - он вполне может себе поэкспериментировать с трейлом. А лигерад просто не поедет, поверьте. |
|
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
рычаг меньше, руль будет меньше вырывать из рук, но все-равно то же самое... рулить не будет совсем... |
|
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
hof писал(а): рычаг меньше, руль будет меньше вырывать из рук, но все-равно то же самое... рулить не будет совсем... Вопрос весь в чем: ПОЧЕМУ? мож ссылки у кого какие есть? |
|
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
чтобы двухколесный велик ехал, нужно, чтобы он держал равновесие чтобы он держал равновесие, нужно, чтобы менялся центр тяжести и направление движения у вас меняется центр тяжести, но направление движения почти не меняется - ловить баланс подруливанием уже не получится на руль приходится слишком большая дестабилизирующая нагрузка - нет стабилизации руля при движении, как на классическом велосипеде |
|
| Автор: | Илюха [ Вт апр 13 2010 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Заканчиваю перевод статьи Крейга Корнелиуса о его исследованиях заднеуправляемых рекамбентов, так что информации по теме должно прибавиться. Но требуется помощь в переводе многих технических терминов и некоторых идиом. Есть здесь люди, знающие английский и готовые помочь? |
|
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
вали их прям сюда, поможем! |
|
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Илюха писал(а): Заканчиваю перевод статьи Крейга Корнелиуса о его исследованиях заднеуправляемых рекамбентов, так что информации по теме должно прибавиться. Но требуется помощь в переводе многих технических терминов и некоторых идиом. Есть здесь люди, знающие английский и готовые помочь? Илья, если не сложно скинь хотя бы фотки, уже полдела будет. |
|
| Автор: | техник0001 [ Вт апр 13 2010 19:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом | ||
В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием.
|
|||
| Автор: | hof [ Вт апр 13 2010 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
техник0001 писал(а): В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием. Вы знаете, на велосипеде, неважно - лежачий он или "стоячий" - изменение угла рулевой в 2 градуса уже заметно, а разница в 15 (от 70 до 55) градусов меняет поведение велосипеда кардинально, а еще 10 градусов (45, как на Вашем фото) вызывает настолько сильное "заваливание", что требует применения резиновых стабилизаторов в рулевом управлении. Т.е. при 55 градусах рулевой передний треугольник еще можно удержать ногами, то при 45 градусах уже требуется применение резинового стабилизатора, который держит передний треугольник в прямомо направлении. А Вы предлагаете вариант с углом наклона около 25-30 градусов. Во-первых, вы не удержите руками свой вес при таком угле наклона, а во-вторых, даже если Вам это удастся, например, поставив какой-нибудь Мега жесткий демпфер, то аппарат даже при наклонах не сможет сколько-лтбо значительно менять траекторию движения, так как направление движения заднего колеса не будет изменяться сколько-либо значительно. Данную схему можно попробовать реализовать на трайке с двумя задними колесами - при движении на трайке будет достаточно времени, чтобы и поиграться с наклоном в повороте, и не торопясь оценить маневренность аппарата. А на лигераде у вас будет только доля секунды на то, чтобы выровняться, и с этой схемой у Вас шансов не будет! Велосипеды и лигерады не прощают даже секундную задержку при ловле равновесия на малой скорости. |
|
| Автор: | техник0001 [ Ср апр 14 2010 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
hof писал(а): техник0001 писал(а): В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием. Вы знаете, на велосипеде, неважно - лежачий он или "стоячий" - изменение угла рулевой в 2 градуса уже заметно, а разница в 15 (от 70 до 55) градусов меняет поведение велосипеда кардинально, а еще 10 градусов (45, как на Вашем фото) вызывает настолько сильное "заваливание", что требует применения резиновых стабилизаторов в рулевом управлении. Т.е. при 55 градусах рулевой передний треугольник еще можно удержать ногами, то при 45 градусах уже требуется применение резинового стабилизатора, который держит передний треугольник в прямомо направлении. А Вы предлагаете вариант с углом наклона около 25-30 градусов. Во-первых, вы не удержите руками свой вес при таком угле наклона, а во-вторых, даже если Вам это удастся, например, поставив какой-нибудь Мега жесткий демпфер, то аппарат даже при наклонах не сможет сколько-лтбо значительно менять траекторию движения, так как направление движения заднего колеса не будет изменяться сколько-либо значительно. Данную схему можно попробовать реализовать на трайке с двумя задними колесами - при движении на трайке будет достаточно времени, чтобы и поиграться с наклоном в повороте, и не торопясь оценить маневренность аппарата. А на лигераде у вас будет только доля секунды на то, чтобы выровняться, и с этой схемой у Вас шансов не будет! Велосипеды и лигерады не прощают даже секундную задержку при ловле равновесия на малой скорости. Имхо не имеет значения УГОЛ наклона рулевой колонки, имеет значение только ТРЕЙЛ. Видел в сети много устойчивых и неустойчивых велосипедов. А различало их только растояние трейла. Выяснить будет ли устойчив велосипед по предложенной схеме или нет можно только создав его, давно бы сам такой сварганил да вот возможностей нет |
|
| Автор: | техник0001 [ Ср апр 14 2010 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Кстати, обратил внимание, что у всех конструкций, чьи владельцы жалуются на плохую управляемость большой ТРЕЙЛ. Решение проблемы управляемости- уменьшить трейл (проще всего это сделать изменив угол наклона рулевой колонки), и не надо придумывать никаких резиновых стабилизаторов. |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср апр 14 2010 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Ну ещё один вумный нарисовался. Харе п-ть и доказывать не пойми что - СДЕЛАЙ И ИСПЫТАЙ, а потом говори! |
|
| Автор: | Warlus [ Ср апр 14 2010 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
Иногда встречаются люди, которые не слышат, что им говорят. Максимум, что они могут услышать - это возражение против его собственного утверждения. Другие моменты и нюансы даже не попадают в поле его зрения. Надеюсь, в чистом виде таких типов здесь нет. |
|
| Автор: | hof [ Ср апр 14 2010 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом |
техник0001 писал(а): Кстати, обратил внимание, что у всех конструкций, чьи владельцы жалуются на плохую управляемость большой ТРЕЙЛ. Решение проблемы управляемости- уменьшить трейл (проще всего это сделать изменив угол наклона рулевой колонки), и не надо придумывать никаких резиновых стабилизаторов. Уважаемый, вы сейчас сами приведи доводы против своей же конструкции. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|