Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=4579
Страница 1 из 2

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 11:10 ]
Заголовок сообщения:  немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Я не конструктор лигерайдов и веломобилей и опыта в этом нет никакого.
На днях в который раз перечитывал статью http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ и подумал вот о чем: ошибка велосипеда на image006.jpg в огромном трейле. см image006-1.jpg.
А надо было имхо сделать как на image006-2(красным цветом расположение рулевой колонки, коричневым-вилка) и тогда бы трейл был в пределах разумного. см. image006-3.

Вложения:
image006.jpg
image006-1.jpg
image006-2.jpg
image006-3.jpg

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Интересно послушать мнение специалистов и все комментарии по существу.

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Если просто сказать, что ваш вариант "еще более не поедет", вы поверите?

Автор:  Shuriken [ Вт апр 13 2010 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Предлагаю ВЗРК считать оффтопиком (с оргвыводами), типа как вопросы "какой велосипед купить за ххх грина" на многих велофорумах

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

hof писал(а):
Если просто сказать, что ваш вариант "еще более не поедет", вы поверите?

Поверю, но хотелось бы знать почему :?:

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

техник0001 писал(а):
Интересно послушать мнение специалистов и все комментарии по существу.


У вас на рычаг, который будет стремиться развернуть колесо горизонтально будет воздействовать вес тела + вес лигерада, и ни одним рулем вы колесо ровно не удержите - аппарат будет "складываться". Колесо просто "сложится" набок. Вдобавок, он просто не сможет повернуть.

Можно попробовать сделать "Бешенного таракана", как у Mikhy - но это трайк, и он ездит на трех колесах - он вполне может себе поэкспериментировать с трейлом. А лигерад просто не поедет, поверьте.

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

hof писал(а):
техник0001 писал(а):
Интересно послушать мнение специалистов и все комментарии по существу.


У вас на рычаг, который будет стремиться развернуть колесо горизонтально будет воздействовать вес тела + вес лигерада, и ни одним рулем вы колесо ровно не удержите - аппарат будет "складываться". Колесо просто "сложится" набок. Вдобавок, он просто не сможет повернуть.

Можно попробовать сделать "Бешенного таракана", как у Mikhy - но это трайк, и он ездит на трех колесах - он вполне может себе поэкспериментировать с трейлом. А лигерад просто не поедет, поверьте.

При всем уважении-просто я никому не верю. Для ясности: я спрашиваю не потому, что сочу такой придумать, а для того ,чтобы понять суть.

Вложения:
image006-4.jpg

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

рычаг меньше, руль будет меньше вырывать из рук, но все-равно то же самое...

рулить не будет совсем...

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

hof писал(а):
рычаг меньше, руль будет меньше вырывать из рук, но все-равно то же самое...

рулить не будет совсем...

Вопрос весь в чем: ПОЧЕМУ? мож ссылки у кого какие есть?

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

чтобы двухколесный велик ехал, нужно, чтобы он держал равновесие

чтобы он держал равновесие, нужно, чтобы менялся центр тяжести и направление движения

у вас меняется центр тяжести, но направление движения почти не меняется - ловить баланс подруливанием уже не получится

на руль приходится слишком большая дестабилизирующая нагрузка - нет стабилизации руля при движении, как на классическом велосипеде

Автор:  Илюха [ Вт апр 13 2010 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Заканчиваю перевод статьи Крейга Корнелиуса о его исследованиях заднеуправляемых рекамбентов, так что информации по теме должно прибавиться. :)

Но требуется помощь в переводе многих технических терминов и некоторых идиом. Есть здесь люди, знающие английский и готовые помочь? :ugeek:

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

вали их прям сюда, поможем! 8)

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Илюха писал(а):
Заканчиваю перевод статьи Крейга Корнелиуса о его исследованиях заднеуправляемых рекамбентов, так что информации по теме должно прибавиться. :)

Но требуется помощь в переводе многих технических терминов и некоторых идиом. Есть здесь люди, знающие английский и готовые помочь? :ugeek:

Илья, если не сложно скинь хотя бы фотки, уже полдела будет.

Автор:  техник0001 [ Вт апр 13 2010 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием.

Вложения:
image012-2.jpg

Автор:  hof [ Вт апр 13 2010 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

техник0001 писал(а):
В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием.



Вы знаете, на велосипеде, неважно - лежачий он или "стоячий" - изменение угла рулевой в 2 градуса уже заметно, а разница в 15 (от 70 до 55) градусов меняет поведение велосипеда кардинально, а еще 10 градусов (45, как на Вашем фото) вызывает настолько сильное "заваливание", что требует применения резиновых стабилизаторов в рулевом управлении. Т.е. при 55 градусах рулевой передний треугольник еще можно удержать ногами, то при 45 градусах уже требуется применение резинового стабилизатора, который держит передний треугольник в прямомо направлении.

А Вы предлагаете вариант с углом наклона около 25-30 градусов. Во-первых, вы не удержите руками свой вес при таком угле наклона, а во-вторых, даже если Вам это удастся, например, поставив какой-нибудь Мега жесткий демпфер, то аппарат даже при наклонах не сможет сколько-лтбо значительно менять траекторию движения, так как направление движения заднего колеса не будет изменяться сколько-либо значительно.

Данную схему можно попробовать реализовать на трайке с двумя задними колесами - при движении на трайке будет достаточно времени, чтобы и поиграться с наклоном в повороте, и не торопясь оценить маневренность аппарата. А на лигераде у вас будет только доля секунды на то, чтобы выровняться, и с этой схемой у Вас шансов не будет! Велосипеды и лигерады не прощают даже секундную задержку при ловле равновесия на малой скорости.

Автор:  техник0001 [ Ср апр 14 2010 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

hof писал(а):
техник0001 писал(а):
В той же предостерегающей статье http://www.velomobil.nm.ru/designers_corner/rwsb/ обратил внимание на image012.jpg. Обратите внимание куду направлена ось поворота (не путать с осью вращения) заднего колеса- на место контакта переднего колеса с дорожным покрытием.



Вы знаете, на велосипеде, неважно - лежачий он или "стоячий" - изменение угла рулевой в 2 градуса уже заметно, а разница в 15 (от 70 до 55) градусов меняет поведение велосипеда кардинально, а еще 10 градусов (45, как на Вашем фото) вызывает настолько сильное "заваливание", что требует применения резиновых стабилизаторов в рулевом управлении. Т.е. при 55 градусах рулевой передний треугольник еще можно удержать ногами, то при 45 градусах уже требуется применение резинового стабилизатора, который держит передний треугольник в прямомо направлении.

А Вы предлагаете вариант с углом наклона около 25-30 градусов. Во-первых, вы не удержите руками свой вес при таком угле наклона, а во-вторых, даже если Вам это удастся, например, поставив какой-нибудь Мега жесткий демпфер, то аппарат даже при наклонах не сможет сколько-лтбо значительно менять траекторию движения, так как направление движения заднего колеса не будет изменяться сколько-либо значительно.

Данную схему можно попробовать реализовать на трайке с двумя задними колесами - при движении на трайке будет достаточно времени, чтобы и поиграться с наклоном в повороте, и не торопясь оценить маневренность аппарата. А на лигераде у вас будет только доля секунды на то, чтобы выровняться, и с этой схемой у Вас шансов не будет! Велосипеды и лигерады не прощают даже секундную задержку при ловле равновесия на малой скорости.


Имхо не имеет значения УГОЛ наклона рулевой колонки, имеет значение только ТРЕЙЛ. Видел в сети много устойчивых и неустойчивых велосипедов. А различало их только растояние трейла.
Выяснить будет ли устойчив велосипед по предложенной схеме или нет можно только создав его, давно бы сам такой сварганил да вот возможностей нет :( , может быть те энтузиасты у кого своя мастерская есть попробуют.

Автор:  техник0001 [ Ср апр 14 2010 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Кстати, обратил внимание, что у всех конструкций, чьи владельцы жалуются на плохую управляемость большой ТРЕЙЛ. Решение проблемы управляемости- уменьшить трейл (проще всего это сделать изменив угол наклона рулевой колонки), и не надо придумывать никаких резиновых стабилизаторов.

Автор:  Shuriken [ Ср апр 14 2010 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Ну ещё один вумный нарисовался. Харе п-ть и доказывать не пойми что - СДЕЛАЙ И ИСПЫТАЙ, а потом говори!

Автор:  Warlus [ Ср апр 14 2010 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

Иногда встречаются люди, которые не слышат, что им говорят. Максимум, что они могут услышать - это возражение против его собственного утверждения. Другие моменты и нюансы даже не попадают в поле его зрения. Надеюсь, в чистом виде таких типов здесь нет.

Автор:  hof [ Ср апр 14 2010 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: немного рассуждений о вело с задним управляемым колесом

техник0001 писал(а):
Кстати, обратил внимание, что у всех конструкций, чьи владельцы жалуются на плохую управляемость большой ТРЕЙЛ. Решение проблемы управляемости- уменьшить трейл (проще всего это сделать изменив угол наклона рулевой колонки), и не надо придумывать никаких резиновых стабилизаторов.


Уважаемый, вы сейчас сами приведи доводы против своей же конструкции.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/