Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

как правильно разместить цепь или причины Боббинга
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=3708		 Страница 1 из 1
Автор:  hof [ Ср июн 17 2009 13:29 ]
Заголовок сообщения:  как правильно разместить цепь или причины Боббинга
Очень часто возникает вопрос - как правильно разместить цепь относительно оси маятника - выше или ниже - чтобы устранить проблему раскачивания подвески при педалировании. При раскачке теряется часть мощности. Поэтому проблема важная.

На этой страничке все подробно расписано, с картинками:

http://oliviercresson.free.fr/pompage.htm
Автор:  Обедающий философ [ Ср июн 17 2009 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
как правильно разместить цепь относительно оси маятника - выше или ниже

Ниже, конечно же. А вот насколько ниже - это уже другой вопрос. Судя по всему, точное значение будет зависеть от передачи, точнее от величины задней звёздочки. Ежели не будет лень, попробую посчитать.

А статья гуглём почему-то не переводится: http://translate.google.ru/translate?pr ... ry_state0= .
Автор:  Shuriken [ Ср июн 17 2009 16:38 ]
Заголовок сообщения: 
В идеале цепь должна проходить через ось качания маятника. Так делаются, кстати, и все велосипедные однорычажные подвески.
Автор:  Одноволиков Сергей [ Ср июн 17 2009 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
Обедающий философ писал(а):
Цитата:
А статья гуглём почему-то не переводится: http://translate.google.ru/translate?pr ... ry_state0= .

Потому что ФРАНЦУЗСКИЙ. Вот перевод http://www.translate.ru/Default.aspx/Site
Автор:  Denis Silantiev [ Ср июн 17 2009 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
В идеале цепь должна проходить через ось качания маятника. Так делаются, кстати, и все велосипедные однорычажные подвески.

Ты не прав. Боббинг (проседание подвески при педалировании) в этом случае не устраняется.
Автор:  Обедающий философ [ Ср июн 17 2009 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Перевёл с помощью translate.ru. Честно говоря, ежели бы я принимал механику у автора статьи, я бы ему больше тройки не поставил. В общем-то это было уже понятно из рисунков. Ибо не учитывается реакция опоры на колесо (т. е. то, ради чего всё затевалось - сила, заставляющая велосипед разгоняться). И моменты, возникающие при разгоне - а ведь они будут наклонять велосипед "назад".

Цитата:
Потому что ФРАНЦУЗСКИЙ.

Нет, не поэтому. Французский у него тоже в списке поддерживаемых языков. А потому, что автор сайта решил, видимо, проявить эрудицию (либо просто паранойю) и выдаёт поисковым машинам не то, что обычным браузерам.
Автор:  Обедающий философ [ Ср июн 17 2009 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Ну что же, господа, пораскинул я мозгами и пришёл к выводу, что оптимальное положение цепи зависит не только от размера звёздочки, но и от положения центра масс. В первом приближении расчёт выглядит таким образом.

От пятна контакта заднего колеса проводим вектор в направлении центра масс - это будет наша сила, с которой колесо отталкивается от поверхности. Она будет равна векторной сумме сил, действующих на цепь и перо. Сила, действующая на цепь, вычисляются по известной формуле для рычага - то бишь горизонтальная компонента силы, вычисленной в предыдущем пункте, умноженная на отношение радиуса колеса к радиусу звёздочки. Соответственно сила, действующая на перо, будет равна векторной разности силы реакции опоры (то бишь первой нашей силы, которая действует на колесо со стороны субстрата) и силы, действующей со стороны цепи. А направление действующей на перо силы как раз и будет нашим оптимальным направлением между шарниром и центром колеса.

Гарантию точности оной формулы дать не могу, но это палюбому лучше, нежели предлагаемое во французской статье.
Автор:  hof [ Чт июн 18 2009 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
Усть мнение, что лучше цепь пропускать немного НИЖЕ оси маятника - тогда подвеска становится немного жестче и компенсирует "опрокидывание" центра тяжести назад, которое возникает во время давления на педаль.

Я катался на разных схемах полноподвесных велосипедов, и именно эта схема расположения цепи мне понравилась больше всего именно хорошей приемистостью. А то, что подвеска при срабатывании немного бьет по цепи - так это не настолько важный момент. По сравнению с меньшими потерями при педалировании это не так важно.

Именно как на картинке:

Вложения:
podv-chain.gif
Автор:  Обедающий философ [ Чт июн 18 2009 01:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ну собственно это же я и сказал в предыдущем сообщении.. Только чуть более количественно. А француз вроде как постулирует, что чем ближе цепь к оси - тем лучше. Кстати, из моих расчётов следует, что могут быть случаи, когда надо цепь помещать выше оси - тогда, когда центр масс расположен достаточно низко и/или смещён вперёд. Завтра картинку нарисую.
Автор:  daktfi [ Чт июн 18 2009 13:21 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще-то, вопрос уже довольно давно решён математически, насколько я знаю. В том числе и с учётом разного положения ЦТ системы... В инетах я даже видел прогу, которая считала силу воздейсвтия цепь-подвеска.
В этой связи опять становятся интересными измышления на тему shaft-drive. Типа, там нет натяжения цепи, а только моменты... ;-)
Автор:  Обедающий философ [ Пт июн 19 2009 02:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ну в общем-то ничего сверхъестественного в этом нет.. Механику-то ещё Ньютон открыл. Тем более удивительно, что даже у французских авторов наблюдается невежество на эту тему.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/