| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Привод Мазурчака-Ватина + француские лигерады: геометрия https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=3698 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | velogreen [ Чт июн 04 2009 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Привод Мазурчака-Ватина + француские лигерады: геометрия |
А подвеска работает. Я такую сделал в 88году. Но после длмтельных поездок отказался от схемы Мазурчака, т.к реакция на руль задолбала. Кстати, если быть точным, такой привод был придуман задолго до Маз. Об этом писал еще ,,МК,, |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт июн 04 2009 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У схемы Мазурчака есть малоисследованная зависимость реакции на руль от угла между осью рулевой колонки и линией "втулка-каретка". Мне кажется, можно найти такое положение, при котором реакция минимизируется. |
|
| Автор: | velogreen [ Чт июн 04 2009 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я пытался это делать, но при этом или растут габариты. или падает устрйчивость. что полностью нивелирует преимущ. схемы Маз. |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Чт июн 04 2009 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Тандем |
Shuriken писал(а): У схемы Мазурчака есть малоисследованная зависимость реакции на руль от угла между осью рулевой колонки и линией "втулка-каретка". Мне кажется, можно найти такое положение, при котором реакция минимизируется.
На этот вопрос лучше ответит Ватин. Смотри его сообщение про Софтбайк. Если не ошибаюсь, то он предлагает угол 45грд, его опыт |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт июн 04 2009 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Имеля в виду не наклон рулевой, а нескольно иной угол. |
|
| Автор: | Guest [ Чт июн 04 2009 17:11 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Опыт Никиты Ватина говорит о том, что угол наклона рулевой колонки должен являться биссектрисой между векторами сил от пика давления на педаль и воздействия дороги на колесо. Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: А при движении положительный трейл должен добавить курсовой устойчивости.
|
|||
| Автор: | Sofabike [ Пт июн 05 2009 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mikhy писал(а): Îïûò Íèêèòû Âàòèíà ãîâîðèò î òîì, ÷òî óãîë íàêëîíà ðóëåâîé êîëîíêè äîëæåí ÿâëÿòüñÿ áèññåêòðèñîé ìåæäó âåêòîðàìè ñèë îò ïèêà äàâëåíèÿ íà ïåäàëü è âîçäåéñòâèÿ äîðîãè íà êîëåñî.
Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 1 ìèíóòó 8 ñåêóíä: À ïðè äâèæåíèè ïîëîæèòåëüíûé òðåéë äîëæåí äîáàâèòü êóðñîâîé óñòîé÷èâîñòè. Na Sofabike u menia vsegda problemi na skorosti menee 10km/h osobennotrudno startovat' zagruzenim +30kg i bokovom vetre bolee 10m/sec No,no esli ya nabral skorost' 25km/h ili bolee to problemi ustoichivosti otpadaiut 
Escho raz dobavliu 45gradusov rulevoiy kolonki ya prishel experemental'no. Posle pervoy poezdki v Denmark obnaruzil ch'to Flevo-Bike imeet tot-ze ugol naklona 45gradusov |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт июн 05 2009 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sofabike писал(а): Na Sofabike u menia vsegda problemi na skorosti menee 10km/h
osobennotrudno startovat' zagruzenim Это следствие как раз такого наклона вилки и в результате - огромного трейла. Ты вычерчивал то, что получилось, измерял трейл? |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт июн 12 2009 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так как же сделать так, чтобы минимизировать реакцию на руль? Какой угол, трейл, высота каретки относительно втулки и рулевой колонки? На ледовом ветролёте Ильяки реакция на руль охренительная. Как ещё можно сделать? |
|
| Автор: | Warlus [ Пт июн 12 2009 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Минимизировать реакцию можно, если направление усилия на педаль сделать как можно более параллельным оси рулевой, но полностью запараллелить - это убийственная компоновка с сиденьем прямо на колесе и кареткой у земли. Так что 45 градусов наклона рулевой колонки - это компромисс между удобством компоновки и управления. |
|
| Автор: | Shuriken [ Сб июн 13 2009 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда имеет смысл и увеличивать угол каретка-втулка-колонка? То есть опускать по дуге каретку вперёд ниже к земле? Или самому садиться выше... |
|
| Автор: | Warlus [ Сб июн 13 2009 02:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Тогда имеет смысл и увеличивать угол каретка-втулка-колонка? То есть опускать по дуге каретку вперёд ниже к земле? Или самому садиться выше... Да. И каретку располагать как можно ближе к колесу (см. ватинские лигерады).
Касательно удобства руления: важно рулевую колонку разместить в паху, тогда угол поворота не будет маленьким и ноги коленями биться не будут. Опять же, у Ватина в этом плане должно быть удобно. На моей "Осе" тоже рулить можно круто. |
|
| Автор: | Shuriken [ Сб июн 13 2009 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что, Я РАЗМЕТИЛ: 
Каретка стоит на старой раме, но на новой её положение не изменится. Вилка наклонена примерно на 45 градусов. Геометрия вилки будет без изменений (читай огромный трейл) - критично ли это для данной схемы? Сиденье тоже на своём месте. Задние колёса (все три 20") за кадром:) Ну что, поедет? |
|
| Автор: | Warlus [ Пн июн 15 2009 04:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поедет! Ура, товарищи! Огромный трейл даст смещение пятна контакта переднего колеса наружу от центра поворота, что повысит устойчивость от опрокидывания в повороте, если это не одноколейник. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн июн 15 2009 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что, сегодня заварил по-Ватински под 45 градусов. Реакция на руль ЕСТЬ 
Правда, не такая огромная. Не пробовал в контактах. Любопытно, что при 45 градумах и стандартной вилке (т. е. какой-то немеряный трейл) оно едет, хотя любой задний привод при такой геометрии был бы мучением. Более того, при хотя бы 15 км/ч оно аццке стабилизируется и можно ехать без рук. Удивлён. |
|
| Автор: | Modulator [ Пн июн 15 2009 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Готовится орудие для...  ?
|
|
| Автор: | Sofabike [ Вт июн 16 2009 05:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Íó ÷òî, ñåãîäíÿ çàâàðèë ïî-Âàòèíñêè ïîä 45 ãðàäóñîâ. Ðåàêöèÿ íà ðóëü ÅÑÒÜ Ïðàâäà, íå òàêàÿ îãðîìíàÿ. Íå ïðîáîâàë â êîíòàêòàõ. Ëþáîïûòíî, ÷òî ïðè 45 ãðàäóìàõ è ñòàíäàðòíîé âèëêå (ò. å. êàêîé-òî íåìåðÿíûé òðåéë) îíî åäåò, õîòÿ ëþáîé çàäíèé ïðèâîä ïðè òàêîé ãåîìåòðèè áûë áû ìó÷åíèåì. Áîëåå òîãî, ïðè õîòÿ áû 15 êì/÷ îíî àööêå ñòàáèëèçèðóåòñÿ è ìîæíî åõàòü áåç ðóê. Óäèâë¸í. Treil: Esli bit' tochnim to nado vkliuchit v issledovanie raznitsu mezdu BWD and FWD. (Front Wheels Drive) and (Back Wheels Drive) FWD tianet sam sebia, a na BWD koleso katitsia i daet kakoe-to soprotivlenie kacheniu. Velosiped, velomobile sozdan dlia skorosti. A na malih skorostiah net problem tol'ko u treh (3) koles Nu a dlia pokazuhe ya i Flagom pomahat' mogu na odnom-kolese http://www.youtube.com/watch?v=ij_iKREreHA Posted after 37 minutes 32 seconds: Shuriken писал(а): Íó ÷òî, ñåãîäíÿ çàâàðèë ïî-Âàòèíñêè ïîä 45 ãðàäóñîâ. Ðåàêöèÿ íà ðóëü ÅÑÒÜ
Ïðàâäà, íå òàêàÿ îãðîìíàÿ. Íå ïðîáîâàë â êîíòàêòàõ. Ëþáîïûòíî, ÷òî ïðè 45 ãðàäóìàõ è ñòàíäàðòíîé âèëêå (ò. å. êàêîé-òî íåìåðÿíûé òðåéë) îíî åäåò, õîòÿ ëþáîé çàäíèé ïðèâîä ïðè òàêîé ãåîìåòðèè áûë áû ìó÷åíèåì. Áîëåå òîãî, ïðè õîòÿ áû 15 êì/÷ îíî àööêå ñòàáèëèçèðóåòñÿ è ìîæíî åõàòü áåç ðóê. Óäèâë¸í. OTBET: ili sekret v razdnitse FWD and BWD KTO zimoiu ezdil na abtomobile s FWD tot skazet razdnitsu. FWD tianet sam sebia perednim veduschim kolesom |
|
| Автор: | hof [ Вт июн 16 2009 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Ну что, сегодня заварил по-Ватински под 45 градусов. Реакция на руль ЕСТЬ
Правда, не такая огромная. Не пробовал в контактах. Любопытно, что при 45 градумах и стандартной вилке (т. е. какой-то немеряный трейл) оно едет, хотя любой задний привод при такой геометрии был бы мучением. Более того, при хотя бы 15 км/ч оно аццке стабилизируется и можно ехать без рук. Удивлён. Выложи фотку!!!!! |
|
| Автор: | hof [ Вт июн 16 2009 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот вам на засыпку:  
|
|
| Автор: | hof [ Вт июн 16 2009 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лигерады Zockra ("Зокра"): 
Добавлено спустя 17 минут 13 секунд: 
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд: 
И вообще, на французком форуме еще много интересного: http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&langpair=auto|ru&u=http://velorizontal.bbfr.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/nouvelle-construction-t8709.htm&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhXqF4LntV_LDpmA5yDevQxjav6_g По ссылке уже переведено... |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|