Shuriken писал(а):
Ну так это как раз обратное уменьшение угла наклона, а как сделать, чтобы с большим трейлом не заваливалось?
Я бы попытался сделать по такому принципу
| Вложения: |
|
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Явление "заваливания" руля набок https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=3092 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Shuriken [ Пт фев 22 2008 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Явление "заваливания" руля набок |
Вот такое пакостное своёство второй раз уже наблюдаю. Суть в чём. При превышении определённого угла наклона рулевой колонки руль перестаёт удерживаться впрямом положении. Казалось бы супер, трейло огромный, должен как по рельсу идти, однако в результате морда буквально падает набок и самое устойчивое положение оказывается тогда, когда переднее колесо повёрнуто перпендикулярно направлению движения! Проявляется огромная весовая дестабилизация. Как это пофиксить, кроме обратного уменьшения угла наклона колонки? |
|
| Автор: | hof [ Пт фев 22 2008 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
надо меньше трейл - сделай плечо больше |
|
| Автор: | Shuriken [ Сб фев 23 2008 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так это как раз обратное уменьшение угла наклона, а как сделать, чтобы с большим трейлом не заваливалось? |
|
| Автор: | hof [ Вс мар 16 2008 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Ну так это как раз обратное уменьшение угла наклона, а как сделать, чтобы с большим трейлом не заваливалось? Не, ну ты дурной или как? Я тебе говорю - раз угол наклона у тебя должен остаться неизменным, ПЛЕЧО у вилки исправь. Учи матчасть! Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: hof писал(а): надо меньше трейл - сделай плечо больше Плечо - это характеристика вилки и от угла наклона колонки не хависит абсолютно. Плечо - это расстояние между параллелями, проведенными через ось рулевой колонки и центр колеса. |
|
| Автор: | GEK [ Сб янв 23 2010 19:08 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: | ||
Shuriken писал(а): Ну так это как раз обратное уменьшение угла наклона, а как сделать, чтобы с большим трейлом не заваливалось? Я бы попытался сделать по такому принципу
|
|||
| Автор: | Shuriken [ Сб янв 23 2010 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Как показала практика, законы физики не обманешь. Уменьшать трейл без вариантов. Большой трейл работает толкео на схеме Мазурчака с подвижной кареткой - там, наверное, ноги удерживают:) |
|
| Автор: | GEK [ Вс янв 24 2010 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
И там пишут, что проблема существует... Думаешь, что даже не стоит пытаться пробовать компенсировать "болтанку руля"?
|
|
| Автор: | Индра [ Вс янв 24 2010 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Шурикен, трейл меняется в процессе поворота колеса. Причем компонента, вызванная плечом вилки, остается неизменной (в системе координат, связанной с колесом), а компонента, вызванная наклоном оси - при повороте стремится к нулю. Нарисуй чертеж своего аппарата при повернутом колесе и вычисли реальный трейл. При вертикальной колонке трейл достигается только смещением, и аппарат гравитационно стабилен. Непонятно, зачем на мотоциклах так не делают - там наоборот огромный угол наклона, и морда падает на стоянке. Видимо - таким образом банально увеличивают колесную базу. |
|
| Автор: | hof [ Вс янв 24 2010 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Индра писал(а): Шурикен, трейл меняется в процессе поворота колеса. Причем компонента, вызванная плечом вилки, остается неизменной (в системе координат, связанной с колесом), а компонента, вызванная наклоном оси - при повороте стремится к нулю. Нарисуй чертеж своего аппарата при повернутом колесе и вычисли реальный трейл. Может быть в этом дело ? естественно, что трейл при повороте колеса стремится уменьшиться, но на стабилизацию колеса в движении поворот никак не влияет... проблема у Шурикена была связана именно с большим трейлом, вызванным большим углом наклона рулевой колонки и стандартным плечом вилки |
|
| Автор: | hof [ Пт апр 09 2010 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Дополнение:подобный эффект наблюдается у большинства переднеприводных аппаратов с подвижной кареткой (ПпАсПК, как аббревиатура, пойдет, не?). Инетересно, что всвязи с громадной популярностью лигерадов с таким типом привода во Франции, найдено несколько вариантов решения проблемы заваливающегося набок колеса: 1. Забить и терпеть; 2. Просто забить; 3. Просто терпеть;  4. Максимально облегчать ту часть переднего (подвижного) треугольника, которая находится перед (над) осью рулевой. Использовать, всвязи с этим же, легкие колеса небольшого диаметра, те же 451-е колеса с тонкой резиной. Использовать более легкую каретку, звезды, педали. ботинки - ВСЕ. Использовать руль не "супермен", а "бублик от шоссейника шириной 46 см". Можно опустить каретку ниже. 5. Можно попросту немного увеличить (до 58-60 градусов) угол наклона рулевой, но тогда немного сильнее станет эффект подруливания во время педалирования. 58 градусов - оптимальный баланс между "подруливанием" и "заваливанием". 6. Можно использовать резиновые демпферы, которые будут удерживать руль в прямом направлении. Так было сделано на лигерадах "Flevobike", у которых угол рулевой вообще 45 градусов. Конечно, не стоит забывать про угол реакции усилий - угол между осью рулевой и линией "низ сиденья - каретка". Угол должен быть строго меньше 65 градусов, лучше - 60. Чем меньше угол, тем меньше подруливание. Это не относится напрямую в проблеме заваливания, но так, просто ремарка, чтобы те, кто забредет сюда, это знали. |
|
| Автор: | bandanschik [ Пт апр 09 2010 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
hof писал(а): Дополнение:подобный эффект наблюдается у большинства переднеприводных аппаратов с подвижной кареткой (ПпАсПК, как аббревиатура, пойдет, не?). Неа. Жутко звучит . Если взять наш язык и культуру, у нас не принято писать аббревиатуры типа ЙопрстСуньхуйвчай2Б .Например, американский автомат конструкции Юджина Стонера называют М-16. Почти никто не знает кто такой Стонер, никто не говорит "автомат Стонера". В то время как АК-47 у нас называют Калашников или калаш, по фамилии создателя. Предлагаю перенести эту хорошую традицию и переводить FWD MBB как привод Ватина (для угла 45") и привод Мазурчака (для всех остальных углов рулевой). Как вариант можно ППВ (Передний привод Ватина) и ППМ (Передний привод Мазурчака). Этим мы отдадим должное людям которые очень много работали над передним приводом веломобилей. Я считаю что они достойны уважения и на русском такой привод должен называться в их честь. |
|
| Автор: | Warlus [ Сб апр 10 2010 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
bandanschik писал(а): hof писал(а): Дополнение:подобный эффект наблюдается у большинства переднеприводных аппаратов с подвижной кареткой (ПпАсПК, как аббревиатура, пойдет, не?). Неа. Жутко звучит . Если взять наш язык и культуру, у нас не принято писать аббревиатуры типа ЙопрстСуньхуйвчай2Б ....Предлагаю перенести эту хорошую традицию и переводить FWD MBB как привод Ватина (для угла 45") и привод Мазурчака (для всех остальных углов рулевой). Как вариант можно ППВ (Передний привод Ватина) и ППМ (Передний привод Мазурчака). Этим мы отдадим должное людям которые очень много работали над передним приводом веломобилей. Я считаю что они достойны уважения и на русском такой привод должен называться в их честь.
|
|
| Автор: | Modulator [ Сб апр 10 2010 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
hof писал(а): Дополнение:подобный эффект наблюдается у большинства переднеприводных аппаратов с подвижной кареткой (ПпАсПК, как аббревиатура, пойдет, не?). А мне понравилось!  Также, как у нас "УФШП" Устройство Формирования Шин Питания, ну или... "АД9-м2" (Ой, чё я несу???  )Но меня, совершенно не интересует ПпАсПК, ни за что не сяду на такое, ввиду отвратительных горных, а также скоростных качеств этой схемы и, как недавно здесь выяснилось, ещё и отвратительной управляемостью на малых скоростях. Что бы там не говорили, подлизываться не буду, - не приемлю и всё. Намного интереснее: - ПпАНПК И, конечно же, ЗпАНПК
|
|
| Автор: | GEK [ Вс апр 11 2010 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
И будет здесь сайт шифровальщиков  Если кто-то пишет "Мазурчак" или "Ватин" , то все понятно и не надо ни каких ЁКЛМН... Это от безделья можно абривиатуры выдумывать и писать инструкции по их расшифровке.... |
|
| Автор: | Shuriken [ Вс апр 11 2010 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Modulator писал(а): , ни за что не сяду на такое, ввиду отвратительных горных, а также скоростных качеств этой схемы Ну конечно, куда им до ВЕЛОЛАСТ! |
|
| Автор: | Modulator [ Вс апр 11 2010 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Shuriken писал(а): Modulator писал(а): Ну конечно, куда им до ВЕЛОЛАСТ! Велоласт пока не планируется, будет ножной тейлбокс. Прошу прощения, что мы отошли от темы "Заваливание руля на бок", просто я не понимаю: зачем, когда круговой велопривод и так малоэффективен с точки зрения анотомии, тратить дополнительные силы на раскачивание каретки: ты хочешь вдавить, а она от тебя уходит. Это, наверно, можно сравнить с ездой на горном велике с задней подвеской. Саш, правда, хотелось бы узнать, как твоя Зокра проедет в Крылатском?! Я далёк от "профиков" и на спусках я там стесняюсь, главное, чтобы вообще хоть как-то забиралось! Чтобы на 12% подъёме ехало длительно уж менее 10км/ч  Я не представляю, как такое может быть с подвижной кареткой, - с обычной то тяжело...
|
|
| Автор: | Shuriken [ Вс апр 11 2010 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Димочка! На туре-2009 было достаточно торчков, и ВСЁ ПРЕКРАСНО ЗАЕЗЖАЛОСЬ. И ещё, для особо одарённых, поясняю: для апхила существует другая техника. Каждый начинает свой творческий путь с постройки суперуниверсального аппарата "для всего" и быстро понимает, что это невозможно и что надо строить специализированную технику. Но ты, похоже, навечно застрял в этой начальной стадии. Скажу больше - Зокра не едет по ступенькам вверх, не едетет по песку и вязкой грязи, крайне плохо заезжает на бордюры, на ней невозможен сюрпляс. Представляешь, сколько недостатков? |
|
| Автор: | Modulator [ Вс апр 11 2010 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Shuriken писал(а): Димочка! На туре-2009 было достаточно торчков, и ВСЁ ПРЕКРАСНО ЗАЕЗЖАЛОСЬ. Я не ехал на Туре-2009 "СЛ", был только на последнем участке перед Тотьмой. И, по словам ВВ и Пономарёва, только на нём были самые крутые подъёмы. То, что я увидел по ходу движения, это именно короткие "торчки" по 200...350м и уклоном 5...7% Был, правда самый продолжительный подъём этого участка: 3-4% длиной около километра, - перед стартом зачётного участка. Мы ехали за тобой по удалению, на тандеме с Пономарёвым и я видел, как у тебя, даже на таком плавном подъёме, гуляет привод вправо и влево. Мне стало грустно. Что говорить о больших... После, мы тебя, естественно, не видели. Что действительно прекрасно заезжает, так это лигерад Дениса, моя инвалидка хуже. Shuriken писал(а): И ещё, для особо одарённых, поясняю: для апхила существует другая техника. Каждый начинает свой творческий путь с постройки суперуниверсального аппарата "для всего" и быстро понимает, что это невозможно Единственной универсальной схемой, пока что, является классическая заднеприводная. И усилие большое можно прикладывать, и колесо на подьёмах не разгружается, а наоборот загружается и сделать просто и без особых заморочек .
|
|
| Автор: | Warlus [ Вс апр 11 2010 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Modulator писал(а): Единственной универсальной схемой, пока что, является классическая заднеприводная. И усилие большое можно прикладывать, и колесо на подьёмах не разгружается, а наоборот загружается и сделать просто и без особых заморочек .Здесь рациональное зерно определенно есть. Но и недостатки есть, как то: высоко задранная каретка либо малый угол поворота управляемого колеса, а также неизбежно маленькое переднее колесо при наличии на нем подвески и при невысоком расположении сиденья. |
|
| Автор: | hof [ Вс апр 11 2010 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Явление "заваливаия" руля набок |
Modulator писал(а): Shuriken писал(а): Modulator писал(а): Ну конечно, куда им до ВЕЛОЛАСТ! Велоласт пока не планируется, будет ножной тейлбокс. Прошу прощения, что мы отошли от темы "Заваливание руля на бок", просто я не понимаю: зачем, когда круговой велопривод и так малоэффективен с точки зрения анотомии, тратить дополнительные силы на раскачивание каретки: ты хочешь вдавить, а она от тебя уходит. Это, наверно, можно сравнить с ездой на горном велике с задней подвеской. Саш, правда, хотелось бы узнать, как твоя Зокра проедет в Крылатском?!.. Я балдею - эти двое живут в 200 м друг от друга и не могут нормально посоревноваться на своих лигерадах... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
