Форум о веломобилях и лигерадах

Вот такое пакостное своёство второй раз уже наблюдаю. Суть в чём. При превышении определённого угла наклона рулевой колонки руль перестаёт удерживаться впрямом положении. Казалось бы супер, трейло огромный, должен как по рельсу идти, однако в результате морда буквально падает набок и самое устойчивое положение оказывается тогда, когда переднее колесо повёрнуто перпендикулярно направлению движения! Проявляется огромная весовая дестабилизация. Как это пофиксить, кроме обратного уменьшения угла наклона колонки?

_________________

надо меньше трейл - сделай плечо больше

Ну так это как раз обратное уменьшение угла наклона, а как сделать, чтобы с большим трейлом не заваливалось?

_________________

Не, ну ты дурной или как? Я тебе говорю - раз угол наклона у тебя должен остаться неизменным, ПЛЕЧО у вилки исправь. Учи матчасть!

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:



Плечо - это характеристика вилки и от угла наклона колонки не хависит абсолютно. Плечо - это расстояние между параллелями, проведенными через ось рулевой колонки и центр колеса.

Я бы попытался сделать по такому принципу

Как показала практика, законы физики не обманешь. Уменьшать трейл без вариантов. Большой трейл работает толкео на схеме Мазурчака с подвижной кареткой - там, наверное, ноги удерживают:)

_________________

И там пишут, что проблема существует... Думаешь, что даже не стоит пытаться пробовать компенсировать "болтанку руля"?

Шурикен, трейл меняется в процессе поворота колеса. Причем компонента, вызванная плечом вилки, остается неизменной (в системе координат, связанной с колесом), а компонента, вызванная наклоном оси - при повороте стремится к нулю. Нарисуй чертеж своего аппарата при повернутом колесе и вычисли реальный трейл. При вертикальной колонке трейл достигается только смещением, и аппарат гравитационно стабилен. Непонятно, зачем на мотоциклах так не делают - там наоборот огромный угол наклона, и морда падает на стоянке. Видимо - таким образом банально увеличивают колесную базу.

естественно, что трейл при повороте колеса стремится уменьшиться, но на стабилизацию колеса в движении поворот никак не влияет...

проблема у Шурикена была связана именно с большим трейлом, вызванным большим углом наклона рулевой колонки и стандартным плечом вилки

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Дополнение:подобный эффект наблюдается у большинства переднеприводных аппаратов с подвижной кареткой (ПпАсПК, как аббревиатура, пойдет, не?).

Инетересно, что всвязи с громадной популярностью лигерадов с таким типом привода во Франции, найдено несколько вариантов решения проблемы заваливающегося набок колеса:
1. Забить и терпеть;
2. Просто забить;
3. Просто терпеть;
4. Максимально облегчать ту часть переднего (подвижного) треугольника, которая находится перед (над) осью рулевой. Использовать, всвязи с этим же, легкие колеса небольшого диаметра, те же 451-е колеса с тонкой резиной. Использовать более легкую каретку, звезды, педали. ботинки - ВСЕ. Использовать руль не "супермен", а "бублик от шоссейника шириной 46 см". Можно опустить каретку ниже.
5. Можно попросту немного увеличить (до 58-60 градусов) угол наклона рулевой, но тогда немного сильнее станет эффект подруливания во время педалирования. 58 градусов - оптимальный баланс между "подруливанием" и "заваливанием".
6. Можно использовать резиновые демпферы, которые будут удерживать руль в прямом направлении. Так было сделано на лигерадах "Flevobike", у которых угол рулевой вообще 45 градусов.

Конечно, не стоит забывать про угол реакции усилий - угол между осью рулевой и линией "низ сиденья - каретка". Угол должен быть строго меньше 65 градусов, лучше - 60. Чем меньше угол, тем меньше подруливание. Это не относится напрямую в проблеме заваливания, но так, просто ремарка, чтобы те, кто забредет сюда, это знали.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Неа. Жутко звучит . Если взять наш язык и культуру, у нас не принято писать аббревиатуры типа ЙопрстСуньхуйвчай2Б .
Например, американский автомат конструкции Юджина Стонера называют М-16. Почти никто не знает кто такой Стонер, никто не говорит "автомат Стонера". В то время как АК-47 у нас называют Калашников или калаш, по фамилии создателя.
Предлагаю перенести эту хорошую традицию и переводить FWD MBB как привод Ватина (для угла 45") и привод Мазурчака (для всех остальных углов рулевой). Как вариант можно ППВ (Передний привод Ватина) и ППМ (Передний привод Мазурчака).
Этим мы отдадим должное людям которые очень много работали над передним приводом веломобилей. Я считаю что они достойны уважения и на русском такой привод должен называться в их честь.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Демона на тебя нет!!!

_________________
Моржов Сергей.

А мне понравилось!
Также, как у нас "УФШП" Устройство Формирования Шин Питания, ну или...
"АД9-м2" (Ой, чё я несу??? )

Но меня, совершенно не интересует ПпАсПК, ни за что не сяду на такое, ввиду
отвратительных горных, а также скоростных качеств этой схемы и, как недавно здесь
выяснилось, ещё и отвратительной управляемостью на малых скоростях.
Что бы там не говорили, подлизываться не буду, - не приемлю и всё.
Намного интереснее:
- ПпАНПК
И, конечно же, ЗпАНПК

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

И будет здесь сайт шифровальщиков
Если кто-то пишет "Мазурчак" или "Ватин" , то все понятно и не надо ни каких ЁКЛМН...
Это от безделья можно абривиатуры выдумывать и писать инструкции по их расшифровке....

Ну конечно, куда им до ВЕЛОЛАСТ!

_________________

Велоласт пока не планируется, будет ножной тейлбокс. Прошу прощения, что мы
отошли от темы "Заваливание руля на бок", просто я не понимаю: зачем, когда
круговой велопривод и так малоэффективен с точки зрения анотомии, тратить
дополнительные силы на раскачивание каретки: ты хочешь вдавить, а она от тебя уходит.
Это, наверно, можно сравнить с ездой на горном велике с задней подвеской. Саш, правда,
хотелось бы узнать, как твоя Зокра проедет в Крылатском?! Я далёк от "профиков" и на спусках
я там стесняюсь, главное, чтобы вообще хоть как-то забиралось! Чтобы на 12% подъёме ехало
длительно уж менее 10км/ч Я не представляю, как такое может быть с подвижной кареткой, - с обычной то тяжело...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Димочка! На туре-2009 было достаточно торчков, и ВСЁ ПРЕКРАСНО ЗАЕЗЖАЛОСЬ.
И ещё, для особо одарённых, поясняю: для апхила существует другая техника. Каждый начинает свой творческий путь с постройки суперуниверсального аппарата "для всего" и быстро понимает, что это невозможно и что надо строить специализированную технику. Но ты, похоже, навечно застрял в этой начальной стадии. Скажу больше - Зокра не едет по ступенькам вверх, не едетет по песку и вязкой грязи, крайне плохо заезжает на бордюры, на ней невозможен сюрпляс. Представляешь, сколько недостатков?

_________________

Я не ехал на Туре-2009 "СЛ", был только на последнем участке перед Тотьмой. И, по словам ВВ и
Пономарёва, только на нём были самые крутые подъёмы. То, что я увидел по ходу движения, это
именно короткие "торчки" по 200...350м и уклоном 5...7% Был, правда самый продолжительный
подъём этого участка: 3-4% длиной около километра, - перед стартом зачётного участка.
Мы ехали за тобой по удалению, на тандеме с Пономарёвым и я видел, как у тебя, даже на таком плавном подъёме, гуляет привод вправо и влево. Мне стало грустно. Что говорить о больших...
После, мы тебя, естественно, не видели. Что действительно прекрасно заезжает, так это лигерад Дениса, моя инвалидка хуже.



Единственной универсальной схемой, пока что, является классическая заднеприводная.
И усилие большое можно прикладывать, и колесо на подьёмах не разгружается, а наоборот
загружается и сделать просто и без особых заморочек .

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Здесь рациональное зерно определенно есть. Но и недостатки есть, как то: высоко задранная каретка либо малый угол поворота управляемого колеса, а также неизбежно маленькое переднее колесо при наличии на нем подвески и при невысоком расположении сиденья.

_________________
Моржов Сергей.

Я балдею - эти двое живут в 200 м друг от друга и не могут нормально посоревноваться на своих лигерадах...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.