| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=15991 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Begun [ Чт май 22 2025 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): чтобы можно было опробовать все интересующие углы. Но для этого нужно понять между какое-то среднее значение или крайние(2,3 фото). Еще хочу реализовать идею установки двух переходящих задних переключений скоростей- мне нравится как это выглядит Угол рулевой, как точку отсчёта, я бы взял хотя-бы у того-же Пифагора или Ринцлера. Скопировал. Крайние значения от 45 до 90 градусов. Регулировка угла необходима плавная с шагом в градус.Промежуточный вал и второй переключатель Нижняя трубка просится сдвинуть её вперёд, закрепить хомутом точно в центре. |
|
| Автор: | O-Witte [ Чт май 22 2025 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Очень не уверен, что заднеприводной получится сделать с такой устойчивостью. Можно, наверное, спроектировать, но, скорее всего, только в узком скоростном диапазоне. Все, что мне доводилось увидеть ездящее "без рук", было переднеприводным. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Чт май 22 2025 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
https://www.varibike.com/varibike-bike Если не ошибаюсь, то вот пример велика, который рулится наклонами. Из того, что можно видеть на фото - довольно большой угол рулевой (ближе к вертикальному) при большом отрицательном оффсете вилки, то есть имеем гигантский трейл и минимальный флоп, плюс, можно разглядеть какие-то элементы, которые можно идентифицировать как демпферы (возвращатели в нуль) руля. |
|
| Автор: | Begun [ Чт май 22 2025 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Посмотрел фото varibike. Идеально ровная поверхность, на одной фото песочек и фэт колёса. Думается мне, что это только для ровных поверхностей аппарат? |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт май 22 2025 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): скорости 7 и более км в час я бы хотел уже сложить руки перед собой или за голову и наслаждаться Никакой лигерад с тягой, второй рулевой колонкой не будет рулиться без рук банально по причине кучи узлов трения. Если сделать заваленный угол и традиционный руль, то тоже не будет рулиться по причине огромного веса тиллера-кочерги. Вариантов рулёжки без рук только два - обычный хороший велосипед и передний привод с подвижной кареткой. |
|
| Автор: | Balor [ Чт май 22 2025 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Shuriken писал(а): Никакой лигерад с тягой, второй рулевой колонкой не будет рулиться без рук банально по причине кучи узлов трения. Ну, или абсолютно минимизировать трение и минимизировать "кочергу" (а лучше иметь положительный вынос). Как я понимаю, для "самостабильности" надо брать "конвенциальный трейл" и умножать на увеличение базы относительно конвенциальной. Если у твоего длиннобазника база 1.6 метра, то и трейл нужен не 50, а ~80мм как минимум. В плане флопа - хз, это же не мешает мотоциклам и МТБ? |
|
| Автор: | Paul [ Пт май 23 2025 10:42 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике | |||||
Begun писал(а): Угол рулевой, как точку отсчёта, я бы взял хотя-бы у того-же Пифагора или Ринцлера. Скопировал. Крайние значения от 45 до 90 градусов. Регулировка угла необходима плавная с шагом в градус. Промежуточный вал и второй переключатель Нижняя трубка просится сдвинуть её вперёд, закрепить хомутом точно в центре. Через градус это получается, что нужно сделать продольную, регулировку с хорошим зажимом(рисунок 1). Либо отделаться на первое время несколькими парами отверстий. Использование втулки как шарнира соединяющего две части рамы мне нравится, там же сразу может расположиться звезда которая исключит раскачку при педалировании. Если будет две замкнутых цепи, то велик можно будет отсоединять в месте крепления амортизатора и складывать пополам, уменьшая его размеры(рисунок 2) Трубка это все временное решение, я ее двигаю 3-4 раза в выходной чтобы все желающие могли прокатиться. Добавлено через 4 минуты 43 секунды: O-Witte писал(а): Очень не уверен, что заднеприводной получится сделать с такой устойчивостью. Можно, наверное, спроектировать, но, скорее всего, только в узком скоростном диапазоне. Все, что мне доводилось увидеть ездящее "без рук", было переднеприводным. я на него обязательно поставлю резиновый рулевой демпфер, он частично возьмет на себя нагрузку как в Химере и в детском заднеприводникеДобавлено через 11 минут 36 секунд: Denis Silantiev писал(а): https://www.varibike.com/varibike-bike Если не ошибаюсь, то вот пример велика, который рулится наклонами. Из того, что можно видеть на фото - довольно большой угол рулевой (ближе к вертикальному) при большом отрицательном оффсете вилки, то есть имеем гигантский трейл и минимальный флоп, плюс, можно разглядеть какие-то элементы, которые можно идентифицировать как демпферы (возвращатели в нуль) руля. На этом велике даже два амортизатора руля, причем они толстые в середине- значит и более жесткие чем, которые использую я. Добавлено через 14 минут 5 секунд: Begun писал(а): Посмотрел фото varibike. Идеально ровная поверхность, на одной фото песочек и фэт колёса. Думается мне, что это только для ровных поверхностей аппарат? А как же уровень подготовки- чувство баланса, умение педалировать на данном аппарате. Сам по себе аппарат ничего не выдаст без умений его водителя. Посмотри как Сэм Пилгрим даунхилит на шоссейниках или пенни фардинге, прокачивает памптреки, съезжает по лестницам. Навык решает, какой бы кривой аппарат не был. Добавлено через 25 минут 45 секунд: Shuriken писал(а): Никакой лигерад с тягой, второй рулевой колонкой не будет рулиться без рук банально по причине кучи узлов трения. Если сделать заваленный угол и традиционный руль, то тоже не будет рулиться по причине огромного веса тиллера-кочерги. Вариантов рулёжки без рук только два - обычный хороший велосипед и передний привод с подвижной кареткой. Сдаваться чет не хочется) традиционный руль с верху вообще не рассматриваю, так если его(верхнего руля) не будет и будет демпфер нижнего руля(соединенного толкающим рычагом) или вилки с демпфером(как на детском заднеприводном лигераде), при определенном угле рулевой и вилке с вынесенной осью колеса вперед- разве не должен создаваться эффект самоцентрирующегося колеса от магазинной тележки??
|
||||||
| Автор: | Shuriken [ Пт май 23 2025 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): эффект самоцентрирующегося колеса от магазинной тележки Эффект может получиться, но ты не забывай, что тележка не наклоняется, а едет горизонтально и управляется толчками слева и справа, а у тебя нет лева и права, а только по центру! Я вот на такой тележке дрова вожу, и когда нагружу килограмм 100+, ты знаешь как её стаскивает с дороги к обочине из-за всего лишь небольшой разуклонки? Прям едва получается удержать! |
|
| Автор: | Begun [ Пт май 23 2025 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): Использование втулки как шарнира соединяющего две части рамы мне нравится, там же сразу может расположиться звезда которая исключит раскачку при педалировании. Если будет две замкнутых цепи, то велик можно будет отсоединять в месте крепления амортизатора и складывать пополам, уменьшая его размеры(рисунок 2) Складываемость - это хорошо. Но промежуточный вал, кроме веса и усложнения, это ещё потери на трение в трансмиссии., при определенном угле рулевой и вилке с вынесенной осью колеса вперед- разве не должен создаваться эффект самоцентрирующегося колеса от магазинной тележки?? Эффект от магазинной тележки - это на указанном здесь Varibike используется. Если рама вертикально, то все правильные велы выравнивают переднее колесо при движении вперёд. Flevo, Airbike и питоны не в счёт. Сдаваться рано, там гляди, и заднеуправляемым аппаратом загоришься!
|
|
| Автор: | Shuriken [ Сб май 24 2025 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
А ещё вы все забываете об одном важнейшем параметре |
|
| Автор: | Modulator [ Сб май 24 2025 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Shuriken писал(а): как её стаскивает с дороги к обочине из-за всего лишь небольшой разуклонки Поэтому меня всегда дико возмущает, когда народ ездит не держась за руль, плюс ПДД это совершенно здраво запрещают. А кроме разуклонки/подуклонки, есть ещё и ветер+неровности! Переживаю за Павла, при всей красоте и грации Химеры. Руль можно сделать удобным и эрногомичным, чтобы его не хотелось отпускать. |
|
| Автор: | Begun [ Сб май 24 2025 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Modulator писал(а): Переживаю за Павла, при всей красоте и грации Химеры. Ага, в форме женщины, или скрипки! Руль можно сделать удобным и эрногомичным, чтобы его не хотелось отпускать.
|
|
| Автор: | Shuriken [ Вс май 25 2025 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Modulator писал(а): его не хотелось отпускать крепче за шофёрку держись баран! (с) |
|
| Автор: | Paul [ Пн май 26 2025 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Shuriken писал(а): А ещё вы все забываете об одном важнейшем параметре о каком? Добавлено через 9 минут 32 секунды: Modulator писал(а): Поэтому меня всегда дико возмущает, когда народ ездит не держась за руль, плюс ПДД это совершенно здраво запрещают. А кроме разуклонки/подуклонки, есть ещё и ветер+неровности! Переживаю за Павла, при всей красоте и грации Химеры. Руль можно сделать удобным и эрногомичным, чтобы его не хотелось отпускать. Дима е волнуйся все хорошо! там где необходимо я держусь за руль, на это необходимо четверть секунды, а где нет необходимости я рулю ногами))). Переделывать свою малышку точно больше не буду. Она идеальна! |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн май 26 2025 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): о каком? Сам поугадываешь или сразу подсказать? |
|
| Автор: | Begun [ Пн май 26 2025 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Shuriken писал(а): Paul писал(а): о каком? Сам поугадываешь или сразу подсказать? Ну не развита у людей телепатия, не развита. Конструктивности в диалог не вносит. |
|
| Автор: | Modulator [ Пн май 26 2025 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Paul писал(а): там где необходимо я держусь за руль, на это необходимо четверть секунды, Только смысл в этом, если руль не оказывает влияния на поворот управляемого колеса, от слова совсем!!! Разве что помогает надёжнее закрепиться в кресле и работать более эффективно. Paul писал(а): я рулю ногами Не нравятся мне боевые нагрузки на суставы, при "борьбе" с этим тяжёлым и нагруженным передним треугольником. Для себя ноги оставлю 100% для эффективной тяги,в настроенной посадке, а управление, как и положено, поручу рулю. Paul писал(а): Дима е волнуйся все хорошо! Shuriken писал(а): ты знаешь как её стаскивает с дороги к обочине из-за всего лишь небольшой разуклонки? Прям едва получается удержать! Добавлено через 2 минуты 6 секунд: Begun писал(а): Ну не развита у людей телепатия Наверно он про трейлюшник или плечо. Но как они влияют на управляемость велосипедов с болтающийся кареткой - понятия не имею. Опыта нет. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн май 26 2025 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Modulator писал(а): Наверно он про трейлюшник или плечо. Ну вообще-о да. Ты правильно понимаешь что сам по себе угол рулевой ни о чём не говорит. Modulator писал(а): велосипедов с болтающийся кареткой - понятия шизотипия - она такая... |
|
| Автор: | tttw [ Ср май 28 2025 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угол рулевой в длиннообразном заднеприводнике |
Угол 90°, трейл около 50мм. На прямой едет ровно, при наклонах подруливает в нужную сторону. Руль-аватар с положительным выносом, как у классического велосипеда, чтобы помогал в рулении наклонами. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|