Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Нулевой трейл - не нулевой.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=15810		 Страница 1 из 1
Автор:  Balor [ Пн апр 11 2022 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Нулевой трейл - не нулевой.
Маленький факт, который похоже объясняет хорошую управляемость у моего Ринцлера с нулевым трейлом (оказывается, есть даже целая школа длиннобазников и турингов с такой философией) - даже нулевой "механический" трейл не является нулевым в контексте "центровозвратной силы":

https://en.wikipedia.org/wiki/Pneumatic_trail
https://en.wikipedia.org/wiki/Self_aligning_torque

Сама конструкция пневматической покрышки во время поворота вызывает асимметрию сил на пятне контакта, которые стараются вернуть колесо обратно "в центр", как и трейл.

Однако, рычаг его у обычных велопокрых невелик (особенно если они хорошо накачаны и профиль "отпечатка" короткий), то даже совсем небольшой отрицательный трейл убирает его в ноль, а затем и "переворачивает" в отрицательный как и обычный механический.
Разница в стабильности у Ринцлера с нулевым и с совсем небольшим отрицательный трейлом была просто поразительная, езда стала очень нестабильной даже на совсем низкий скоростях.
Автор:  Modulator [ Пн апр 11 2022 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нулевой трейл - не нулевой.
На моём лигераде трейл тоже мизерный что-то около 2...3 см.

Когда стоит спереди летний слик 2,0 управляемость отличная во всём диапазоне скоростей.

Но каждый раз, когда ставлю более узкую зимнюю шину вперёд (ту, что сейчас у тебя), ощутимо портится управляемость на малых скоростях при крутых манёврах: в ту же змейку Ж/Д перехода нормально войти получается не всегда. Руль из крайних положений начинает выдавливать в центр.

Добавлено через 2 минуты 27 секунд:
Balor писал(а):
школа длиннобазников и турингов

Класс, учитель, парты, указка, доска, мел. На доске - Ринцлер! :)

Добавлено через 5 минут 5 секунд:
Modulator писал(а):
Руль из крайних положений начинает выдавливать в центр.

Точнее, там ещё более странный эффект, помимо коллизий управления, установка более узкой шины наоборот увеличивает
минимальный радиус разворота, вопреки теории.
Автор:  Balor [ Пн апр 11 2022 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нулевой трейл - не нулевой.
Плюсы ринцлера не в геометрии рулёжки как таковой, а широком "опирабельном" руле за который аппарат можно "вращать" и даже "бросать" под собой - ну и вертикальной позиции, что само по себе удобно.

Я уже давно думаю: Не может ли "повисабельный" руль как на Индикаторе, но с альтернативным широким рулём (а-ля сочетания лежака и пурсьют-баров на ТТ байках) быть интересным решением данной проблемы?
Вроде, упоминалось, что он на нём повисал для амортизации. Если сделать руль шире и повисать на ручках "ассиметрично", а угол рулёжки сделать близким к прямому чтоб это не вызывало момент на рулёжку - то это может быть весьма интересно для контроля тогда, когда надо, а на скорости и хорошей дороге - уже гоночный узкий кокпит.
Автор:  Modulator [ Пн апр 11 2022 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нулевой трейл - не нулевой.
Мне не понятно см. выше, почему на узкой передней зимней шине 20" радиус поворота больше, чем на широкой шине 20" и то и дело не вписываешься там, где проезжаешь летом.
Неочевидно: ведь с меньшим диаметром колеса радиус поворота должен быть меньше!
Автор:  Balor [ Вт апр 12 2022 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нулевой трейл - не нулевой.
Modulator писал(а):
Но каждый раз, когда ставлю более узкую зимнюю шину вперёд (ту, что сейчас у тебя), ощутимо портится управляемость на малых скоростях при крутых манёврах: в ту же змейку Ж/Д перехода нормально войти получается не всегда. Руль из крайних положений начинает выдавливать в центр.


А, кажется я понял.

Дело не в том, что она узкая, а в том, что у неё чудовищное сопротивление качения (мягкая резина с сипами), и центровозвратная сила трейла есть функция именно коэффициента сопротивления качения прокрышки. "Из крайних положений выдавливает в центр" - это и есть "смысл трейла", и это вообще-то хорошо. Что, выдавливает настолько, что прям руль удержать невозможно?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/