Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Развал колес, в чем подвох?
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=15733
Страница 1 из 1

Автор:  Timofey [ Вт авг 31 2021 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Развал колес, в чем подвох?

Всем здравствуйте снова!
Делаю тадпол трайк, перед тем, как взяться смотрел на форуме. Многие советуют наклон передних управляемых колес внутрь на 15гр, но почти на всех фотографиях наклон либо отсутствует, либо мизерный, либо только у осей рулевых колонок. Возник вопрос - где причина и стоит ли заморачиваться наклоном?

Автор:  -=LT=- [ Вт авг 31 2021 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

у осей рулевых и должен быть, а не у колес.

Автор:  Timofey [ Вт авг 31 2021 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Спасибо!

Автор:  Balor [ Вт авг 31 2021 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Timofey писал(а):
Всем здравствуйте снова!
Делаю тадпол трайк, перед тем, как взяться смотрел на форуме. Многие советуют наклон передних управляемых колес внутрь на 15гр, но почти на всех фотографиях наклон либо отсутствует, либо мизерный, либо только у осей рулевых колонок. Возник вопрос - где причина и стоит ли заморачиваться наклоном?


Развал САМИХ колёс в принципе может быть неплохой вещью:
С одной стороны он увеличивает и так печальное сопротивление качение трайка, с другой, что особо важно для недорогих компонентов - увеличивает сопротивление колеса "заламывающим" нагрузкам во время крутых манёвров (и сцепление). Поэтому на гоночных дельта-трайках 700с боковые колёса обычно с довольно большим отрицательным камбером, иначе они могут ломаться на крутых манёврах.
А вот на тэдполе, Т.к. они рулят -всё сложнее, скорее всего это даст какие-то нехорошие эффекты.

Насчёт же наклона шкворней - если колёса консальные и его не делать, то "радиус обкатки" получается сурово ненулевой и возникает феномен 'bump steer' - удары в колесо (ухабы) приводят к моменты рулёжки из-за плеча между осью вращения и пятном контакта колеса.

Я сам пока не очень хочу многоколейный транспорт, но в теории пришлось поразбираться малясь.
Да! Не забывай про "треугольник переворота"!

Автор:  Timofey [ Вт авг 31 2021 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

flur73 писал(а):
Timofey писал(а):
Делаю тадпол трайк
как я понял, 'лицом вниз' не айда.


Результаты своих практических испытаний пронбайка отписал в соответствующей теме, как, что и почему.

Добавлено через 8 минут 16 секунд:
-=LT=- писал(а):
flur73 писал(а):
не айда.
как и говорилось, но ведь не слушают же... :character-oldtimer:


Почти все, что говорилось, было лишь теорией, подобного о лигерадах много на веломании, но мы ведь с вами на них ездим, верно? Я хотел практического опыта(как в свое время о лигераде), чужого не нашел, обрёл свой и предоставил его вам. За советы спасибо, часть из них оправдалась, часть - нет. Опять же, кому интересно - в тему пронбайка.

Автор:  Balor [ Вт авг 31 2021 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

http://www.bentrideronline.com/messageb ... ostcount=5

Короче, отрицательный камбер (который имеет смысл делать) приводит к ухудшению управляемости которое приходится фиксить дополнительным *схождением*, которое очень-очень плохо с точке зрения сопротивления качения.

В идеале надо его надо задавать геометрией подвески:
https://suspensionsecrets.co.uk/camber-gain/

При условии, что она у тебя есть :)
Тогда он будет появляться только тогда, когда он нужен.

Автор:  Timofey [ Вт авг 31 2021 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Balor писал(а):
http://www.bentrideronline.com/messageboard/showpost.php?p=939064&postcount=5

Короче, отрицательный камбер (который имеет смысл делать) приводит к ухудшению управляемости которое приходится фиксить дополнительным *схождением*, которое очень-очень плохо с точке зрения сопротивления качения.

В идеале надо его надо задавать геометрией подвески:
https://suspensionsecrets.co.uk/camber-gain/

При условии, что она у тебя есть :)
Тогда он будет появляться только тогда, когда он нужен.


"...свинья, которую нужно тащить..." Очень говорящий образ, спасибо XD
Три колеса мне нужно для спокойной езды в ливень, гололёд, мороз и снежную кашу. Повороты на скорости не планирую, а вот глубокие лужи и бордюры - наше все. Поэтому все три колеса 24 или 26 и высота сиденья 30-40см. Переднюю подвеску пока обойду вниманием, мне бы простой трайк.

Автор:  virage [ Ср сен 01 2021 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Timofey, вам стоит ознакомиться с понятием "плечо обката колеса". Это распространенный термин русскоязычный в теории управляемости автомобилей. Информации полно, от простой для понимания до сложной инженерной с формулами.

Кратко: вам надо добиваться отрицательного плеча обката. Это даст стабильность (курсовую устойчивость) на разном покрытии под левым и правым колесом. Как раз наезды одним колесом в лужу/грязь/песок/ямки/бугры не будут вызывать резкое дерганье руля.

P.S. на одном авто ставил диски с меньшим вылетом (на 15-17.5мм, колеса сильнее наружу торчат), в итоге плечо обката ушло в плюс, а/м стал метаться на колее, дергать руль в сторону колеса, наезжающего на неровность/лужу (в т.ч. снежную кашу). Удалось значительно исправить установкой шин большего диаметра, т.е. вернул плечо обката примерно в запроектированное положение. Минусы незначительные остались, но и плюсы есть.

На другом авто добивался максимальной стабильности (курсовой устойчивости на прямой) вне зависимости от того, что под колесами. Установил диски с большим вылетом (колеса чуть углубились в арки), плечо обката сместил чуть сильнее в отрицательную сторону. Как итог а/м как поезд, идет по прямой на любой скорости и на разной степени паршивости дороге, руль хоть подушечками двух пальцев придерживай - никуда не вырывается. Но требуется большее усилие на руле при поворотах и на затяжных дугах (ЭУР с настройками все равно легко справляется, так что это ухудшение оказалось малозначительным).

Плечо обката, конечно же, взаимлсвязано с др. параметрами подвески/рулевой/ручагов/колес. Нужно найти баланс между легкостью управления, отзывчивостью на поворот руля, поведением в поворотах и на прямой. Поэтому без фанатизма лучше, иначе можно поймать момент, когда сильно начинает страдать одно, при все меньшем и меньшем выигрыше в другом, или слишком сложная и дорогаю геометрия требуется вместо простой.

Автор:  alex [ Ср сен 01 2021 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Вот на примере рикши для перевозки инвалида в коляске. Подобраны горизонтальный и вертикальный углы цапфы (да я делал по 15 град), чтобы "плечо обкатки" и трейл свести в "ноль".
Рикша тяжёлая, поэтому все "рычаги" от геометрии нулевые.
Легче передок, скоростной трайк, нужен трейл.
Ганшин на ВМ плечо обкатки (где-то видео было) подбирал экспериментальной!

Вложения:
IMG_20210901_084654.jpg
IMG_20210901_083258.jpg

Автор:  Shuriken [ Ср сен 01 2021 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Timofey писал(а):
наклон передних управляемых колес внутрь на 15гр, но почти на всех фотографиях наклон либо

Наклоном можно расширить колею без расширения габарита - валы втулок уже не будут так сильно торчать наружу покрышек. Также наклон даёт возможность уменьшить боковые нагрузки на внешнее колесо в поворотах. Бонусом идёт несимметричный износ покрышек, и переворачивая их, можно удвоить ресурс:)
Минут всего этого - контакт колеса не в форме эллипса, а в форме полумесяца, что ухудшает накат, что перевешивает все плюсы, поэтому наклон применяется крайне редко.

Добавлено через 43 секунды:
Timofey писал(а):
езды в ливень, гололёд, мороз и снежную кашу.

Главное мотор помощнее вхерачить не забудь.

Автор:  Mazur4ak [ Ср сен 01 2021 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Timofey писал(а):
Многие советуют наклон передних управляемых колес внутрь на 15гр, но почти на всех фотографиях наклон либо отсутствует, либо мизерный, либо только у осей рулевых колонок. Возник вопрос - где причина и стоит ли заморачиваться наклоном?


Часто можно увидеть не параллельность этих колёс (или колеса у Ганшина). Но теория переднего моста рекомендует вводить мизерный развал на компенсацию прогиба моста.

Автор:  alex [ Ср сен 01 2021 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Абсолютно верно!
Когда поставили трайк на колеса, проверяем "развал" и "схождение". (желательно под нагрузкой)
, чтобы трайк не "рыскал", покрышки не стирались.

Автор:  -=LT=- [ Ср сен 01 2021 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Timofey писал(а):
Переднюю подвеску пока обойду вниманием

подвеска viewtopic.php?f=77&t=6858
с подвеской viewtopic.php?f=3&t=14807
без подвески viewtopic.php?f=62&t=6552

Автор:  Timofey [ Ср сен 15 2021 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Развал колес, в чем подвох?

Доделал трайк - недоволен:
1) громоздкий, вынос/занос в квартиру - эпопея, любые лестницы проблематичны;
2) тряска больше, чем на 20 колесах с подвеской из-за ее отсутствия и многоколейности;
3) устойчивость на грани, хотя высота, как на чешском азубе с 26 колесами.
В общем - расстроился, на зиму буду привыкать к вертикальному, экспериментировать с седлом.

Добавлено через 1 час 29 минут 48 секунд:
https://youtu.be/qSminY0f4dc. Небольшое видео

Вложения:
Screenshot_2021-09-15-17-46-17-083_com.miui.videoplayer.jpg

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/