| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=15623 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Balor [ Ср ноя 04 2020 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Вообще, в тему можно проводить разные примеры (вроде velotilt), но большая часть подобных трайков - "свободно наклоняемые", поэтому в динамике тупо велосипеды, а в статике требуют механизм блокировки наклона или упадут на бок тоже как велосипед. Я, во время дискуссии с одним мужиком, похоже натолкнулся на мысль как сделать аппарат типа "совмещенный контроль наклона и поворота" если не "просто", но, по крайней мере, без "космических технологий" вроде супер-мощных сервоприводов, акселерометров и искусственного интеллекта. Вот его аппарат: https://www.youtube.com/watch?v=-pidQFy1Lm8 Он сам признаёт (да и конструкция не сильно-то отличается от обычных трайков) что он ультимативно не решает проблемы переворотов на высокой скорости, но ездить на нём на "средних" скоростях порядочно приятнее чем на трайке обычном за счёт *небольшого* эффекта наклона в поворот. И что я подумал: Проблема "связанного" наклона и поворота (на больших скоростях нам нужны большие углы наклона и малые - поворота, а получается наоброт!) можно решить "развязанным" контролем рулёжки переднего и заднего колёс! Руль, как у этого мужика, диктует поворот и наклон - но на каждый угол поворота пусть будет как минимум 2, а то и больше градуса наклона, при этом передаточное соотношение на руль будет как минимум 3 : 1 (или больше). Получаем систему где у тебя максимальный угол поворота передних колёса градусов 10, и максимальный угол наклона при этом - градусов 30, при повороте руля на 30 град. Такая система, несомненно, будет гораздо стабильнее на высоких скоростях, но если сделать узкую базу и высокий ЦТ - то, наборот, повалится на бок при попытке развернуться на низкой скорости, так что радиус разворота будет огромным. Вот тут мы и подключаем рулёжку задним колесом, которая отдельная от рулёжки передним! Причём связана она должна быть нелинейно - либо механически как на старых Хондах, на малых углах рулёжки перединми угол поворота небольшой В сторону поворота, на больших - угол поворота большой ОБРАТНЫЙ углу поворота, либо электронно сервой (на малых СКОРОСТЯХ угол поворота обратный, на больших - в ту же сторону, как делается на всех современных авто, сервоприводами), либо как на Трипендо, независимый контроль наклона (в данном случае - наклон-поворота) и поворота (в нашем случае - управление задним колесом). Второй подключает твой "естественный интеллект" и я уверен что после некой адаптации это будет самый эффективный вариант на самом деле, но если не требовать от райдера адаптации вообще - управление сервой по сочетанию скорости и управление передним колесом идеально. Это эффективно решает проблему "перенаклона" на низких скоростях (на них управление в основном задним колесом, что еще офигенно улучшает маневренность, как у погрузчиков), а на высоких скоростях мы и наклоняемся неплохо, И можем рулить одновременнно колесами задним и передним, что крайнем случае (1:1 в одну сторону) вообще позволяет "ездить вбок по крабьи" - это движение НЕ по кругу и ВООБЩЕ не требует наклона в поворот (т.к. это не поворот) - т.е. объезжать ямы и перестаиваться "стрейфом", хе-хе-хе. Главная проблема, конечно, трансмиссия... нужен либо передний привод/задний привод через кардан... либо электрическая трансмиссия, что с текущими технологиями вообще-то несложно (как я убедился лично) и даже относительно эффективно. |
|
| Автор: | Modulator [ Чт ноя 05 2020 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Завтра прочитаю весь этот массив, но уже сейчас понятно одно: начало истории в том же духе, что было с проном, потом с бриллиантовым квадом. Да с чем только не было! Хочется одного: чтобы нашлась у Балора, а следом и у землян конструкция безопасного бытового/бреветного обтекаемого веломобиля!!! 
|
|
| Автор: | Balor [ Чт ноя 05 2020 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Да не факт что я это построю есс-но, мне идея понравилась. А тебе не должен понравится факт, сделать на нём трансмиссию очень сложно - там нужна "очень" небанальная втулка с карданом если проводить цепь, но электрическая трансмиссия конечно всё упрощает в разы... |
|
| Автор: | O-Witte [ Чт ноя 05 2020 06:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Balor писал(а): там нужна "очень" небанальная втулка Сделай цепь параллельно оси вращения рулевой колонки - и не нужен кардан. Как на переднеприводных с неподвижной кареткой. |
|
| Автор: | Balor [ Чт ноя 05 2020 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
O-Witte писал(а): Balor писал(а): там нужна "очень" небанальная втулка Сделай цепь параллельно оси вращения рулевой колонки - и не нужен кардан. Как на переднеприводных с неподвижной кареткой. Так-то да, получится что-то вроде моего Апофеоза V1, с вилкой (только реальной вилкой). Проблема в том, что там не получится сделать подвеску! По крайней мере, без серьёзных извращений... цепь её будет сжимать. Аппарат хорна в этом плане кажется дофига интересным (опять!): https://www.odd-bike.com/2019/07/guest- ... n-two.html Похоже, что разобраться в кинематике мне опять придётся потратить год похоже  .Я думаю, что если поставить сместо кардана слева обычный наконечник М12, то точкой вращения оси заднего колеса будет он (а-ля Soup Dragon бурроуза), справа консольная стойка которая служит упором на аморт, и тяга которая эту стойку мацает туда-сюда, задавая угол поворота:  Добавлено через 2 часа 42 секунды: http://www.velovision.com/ftp-admin/VVA ... orynum=579 Еще один дизайн с развязанным управлением наклоном и поворотом, к слову. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт ноя 06 2020 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
А если подумать на тему наклона только пилота и заднего колеса, а передний мост пусть остаётся как есть? И развязать наклон и поворот? |
|
| Автор: | Balor [ Пт ноя 06 2020 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Shuriken писал(а): А если подумать на тему наклона только пилота и заднего колеса, а передний мост пусть остаётся как есть? И развязать наклон и поворот? Увы, на больших скоростях рулить задом чревато (по крайней мере, в обратку). Конечно, тут ты в обратку рулить и не будешь, но на малых скоростях это значительно увеличит твой эффективный радиус разворота, увы... хотя помогать "антиперевороту" будет и на средних скоростях тоже... да и наклоняться сильно на малых не надо... хм... Можно сделать конструкцию где ты тупо наклоняешься задом, но рулишь при этом передом. Но это хуже по ТТХ - большие колёса спереди не поставить, колею узкую не сделать (колёса по ногам тереть будут). Зато можно спокойно делать задний привод без извратов... Добавлено через 23 минуты 39 секунд: Вообще идея "наклона-поворота" мне всё больше нравится по очень забавной причине - там "опирабельный аватар" обязательный элемент конструкции . (Culty, Rocket, etc).Правда, рулить таким образом ЗАДОМ, по моему, еще никто не додумался... плохо, конечно, что именно для *стримлайнера* с полным обтекателем (частичные пойдут, я думаю) не покатит, а наклоняемый корпус будет тебя некисло наклонить относительно рамы, а значит и рулить. Впрочем, на устройстве где Ну и нюанс - рычаги аватара должны быть закреплены на неподвижной части конструкции... т.е. - спереди. И должны рулиться при этом. Небанально... |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт ноя 06 2020 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наклоняемый трайк с узкой базой и стабильный на высоких скоростях. |
Balor писал(а): Можно сделать конструкцию где ты тупо наклоняешься задом, но рулишь при этом передом. Именно! Balor писал(а): хуже по ТТХ - большие колёса спереди не поставить, колею узкую не сделать Всё дело в компоновке и выборе точки вращения, а если ея сделать витруальной, то оооо какое поле открывается.... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|