Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=92&t=14961		 Страница 1 из 2
Автор:  Shuriken [ Вс июн 25 2017 16:50 ]
Заголовок сообщения:  DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Речь идёт о схеме, когла вал каретки совмещён с передним колесом, как на детском велосипеде, если совсем просто, НО!!! нам нужно добавить систему переключения с приличным диапазоном, тормоза - ну, всё, что полагается. При этом чтобы было осуществимо при помощи имеющихся деталей.
Зачем это надо? Расположение каретки в оси переднего колеса сулит множество компоновочных плюсов, избавиться от конфликта шатунов и переднего колеса, как в классических лигерадах (в т. ч. переднеприводных с неподвижной кареткой), избежать инертности руления, свойственной переднеприводным лигерадам типа "крузбайк" или "мазурчак".
В данной теме вы не рассматриваем схемы Сергея Лукьянова с "двумя вилками" - с неподвижной кареткой и большой полой втулкой. У нас каретка поворачивается вместе с колесом!

Для начала - обзор реализованных конструкций. Если кто найдёт ещё - смело вывешивайте.

1. Самое изящное решение данной схемы - это Kervelo. https://kervelo-bike.com/
http://road.cc/sites/default/files/styl ... velo-4.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... c4c188.jpg
Главный недостаток - это оригинальная втулка, неповторимая разумными ресурсами.

Поэтому все остальные решения предполагают использование двух цепей и промежуточной втулки со скоростями, вынесенной за пределы колеса.
2. Начнём с веломобилей "Бионик", разработанных Ульяновским. Он тоже хотел придумать планетарку, но в итоге было реализовано решение с двумя цепями. http://etracab.ru/velomobilibioniki.html
http://etracab.ru/upload/29950400.jpeg

3. Идею Биоников творчески развил Сергей Дашевский в своём знаменитом "Стрекозле", который реализует ещё один бонус, доступный только на двухцепной схеме - вменяемо технологически сложная организация полного привода.
Изображение
Интереснейшая схема, которую смотреть - не рассмотреть
Изображение

4. Ну а что же западники? Неужели кроме нас - никто? Да нет, есть и у них аналогичная разработка - Trivek. Это наклоняемый трайк с планетаркой
Изображение
Изображение

Добавлено через 1 минуту 54 секунды:
Предлагаю обсудить реально реализуемые конструктивные решения этой схемы, а также геометрию применительно к двухколёсным схемам.
Автор:  Balor [ Вс июн 25 2017 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Ну, Kervelo тоже не "наши", ну да какая разница...
В чём, собственно, плюсы-то, учитывая сложность конструкции? (две цепи, кастомная втулка, сложности с организации переключениея)

Дизайн обычного MBB с максимально коротким бумом - почти полная аналогия, только "переверни" конструцию, и ЗНАЧИТЕЛЬНО проще сделать. Да, инерционность будет чуть повыше, но как показывает мой (пока ограниченный, правда) опыт с МББ с коротким бумом - инерция уже достаточно мала, чтоб бы он управлялся как велосипед обычный, а не МББ.
Отдача меньше, да - угол педалирования почти совпадает с осью, если брать исполнение как образцах.

Ну и опять, сидим высоко, от переднего колеса далеко - привет, буксование ведущего колеса.
Полный привод - оно, конечно, круто, и проблему эту решает, но слишком технически сложно даже в таком исполнении... действительно, "смотреть - не рассмотреть" :).

На данный момент единственный вариант, который "стоит свечь" - это Кервело, т.к. убирает проблему с цепями ВООБЩЕ. Идеальный коммьютер для незамороченых людей - если бы стоил как классический ситибайк, у "сидячих" велосипедов наконец-то появился бы достойный конкурент. :)

Ну да я вообще не фанат "сильно сидячих" лигерадов, т.к. много веса на заду - привет те же проблемы с задом, как на обычном, аэродинамика как на обычном, только больше вес и больше цена. На и нафига такая радость?
Лежачий велосипед должен быть ЛЕЖАЧИМ.
Автор:  Shuriken [ Вс июн 25 2017 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Эта схема - возможность опустить каретку и либо занизить всю посадку, либо сделать её более сидячей. Для определённых целей это скорее плюс.
Автор:  Balor [ Вс июн 25 2017 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Ну как-то так, плюсы - низкая посадка, низкая каретка, компактен. Если юзать модифицированную планетарку на щелевых дропах для натяжения как у Тривека - должен быть весьма неприхотлив. Кстати, аватар с двумя хватами - что-то подобное я для Ринзлера предлагал :).

Кстати! На зад так и просится система iLean с блокировкой "наклона" через дисковый тормоз на оси, с парковочным режимом:
https://en.hollandbikeshop.com/bicycle- ... king-mode/

Одного переднего тормоза хватит за глаза, iLean работает как весьма неплохая "пассивная" подвеска по классическому городскому расколбасу и очень проста в исполнении (шатуны + 14мм БМХ колёса установленные консольно, насколько я понимаю их можно тупо вкрутить вместо педалей, резьба та же).

В таком исполнении кажется весьма перспективно, да.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд:
http://en.openbike.org/wiki/~iLean

Есличё, вроде ты в курсе
Автор:  GEK [ Вс июн 25 2017 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Саша, спасибо что собрал информацию в кучу. Тоже начал делать года три тому назад с цепями. Привод сделал, а вот с компоновкой велосипеда возникли сомнения. Пока сделал уницикл и осваиваю его, а потом буду "добавлять" колес, изучая то, что получилось. В итоге хотелось бы получить все лучшее от уницикла, велосипеда и лигерада, но так в жизни не бывает)
Автор:  Shuriken [ Вс июн 25 2017 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Balor писал(а):
Лежачий велосипед должен быть ЛЕЖАЧИМ.

Недостатки сильно лежачего - сложный баланс на пересечёнке, долгий процесс посадки-высадки, плохая маневренность. Сем и поехаал - хорошо, а для, например, туризма или городской езды предпочтительнее более сидячая посадка, кроме этого, в случае сохранения подвижности тела можно подключать к педалированию мышцы туловища и рук, как на вертикальном велосипеде.
Автор:  Brumin [ Пн июн 26 2017 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
если уйти от спиц к диску в форме чаши, то можно скомпоновать трансмиссию внутри колеса с применением стандартных кассет и переключателей. где-то видел что то подобное картинку не найду.
Автор:  Mazur4ak [ Пн июн 26 2017 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Balor писал(а):
На данный момент единственный вариант, который "стоит свечь" - это Кервело, т.к. убирает проблему с цепями ВООБЩЕ. Идеальный коммьютер для незамороченых людей - если бы стоил как классический ситибайк, у "сидячих" велосипедов наконец-то появился бы достойный конкурент.

Только КерВело. Согласен подключиться. Дайте схему привода. На серийных планетарках можно вращать ось, как привод.

Добавлено через 7 минут 25 секунд:
Shuriken писал(а):
Зачем это надо? Расположение каретки в оси переднего колеса сулит множество компоновочных плюсов, избавиться от конфликта шатунов и переднего колеса, как в классических лигерадах (в т. ч. переднеприводных с неподвижной кареткой), избежать инертности руления, свойственной переднеприводным лигерадам типа "крузбайк" или "мазурчак".

Здесь большой вопрос. Я на таком приводе не ездил. Но есть мнение, что чем дальше каретка впереди, тем комфортнее руление.
Автор:  Modulator [ Пн июн 26 2017 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Вставлю свои пять копеек.
Возможно, информация, изложенная ниже может очень не понравиться...
И выявится это вовсе не на эйфорическом этапе конструирования, а уже при езде.

Большая проблема данной схемы - грязезащищённость ног лигерадиста.
Можно понадеяться на хорошие, крутые крылья, только здесь тот случай, когда они совершенно бессильны.
Более того: чем лучше в привычном понимании крыло, чем оно более полное, тем будет только хуже:
ноги и ботинки будут заливаться обильным поднятым с дороги потоком воды. :doh:

Демотивирует наотмашь, правда? :roll:

И я пока вообще не представляю, что тут можно сделать. Ну, кроме дождевых брюк и бвхил, в которых ещё больше можешь промокнуть от собственного пота.

И как в таком случае быть, когда любые крылья совершенно бессильны, а ездить чистым на столь интересной схеме ну очень и очень хочется?! :|
Есть у кого соображения, которые могут спасти этот проект? :?:
Автор:  Shuriken [ Пн июн 26 2017 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Mazur4ak писал(а):
Но есть мнение, что чем дальше каретка впереди, тем комфортнее руление.

Это совершенно не так, и в соседнй темк подробно обсуждается связь длины бума управляемости. Неспроста Зимин на своих дальнобоях сокращал бум до нуля.
Mazur4ak писал(а):
На серийных планетарках можно вращать ось, как привод.

только шатуны не поставишь, а так супер идея, и что только никто не так не делает?
Mazur4ak писал(а):
Только КерВело

Боюсь, цена вас не порадует.
Modulator писал(а):
Большая проблема данной схемы - грязезащищённость ног лигерадиста.
Можно понадеяться на хорошие, крутые крылья, только здесь тот случай, когда они совершенно бессильны.

Очередной величайший бред, хотя бы потому, что ноги находятся впереди зоны разбрызгивания воды. В отличие от классического велосипеда, кстати.
Автор:  Modulator [ Пн июн 26 2017 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Саш, бред - до первой поездки по лужам.
Смотри сам: крыло полностью преграждает путь воды наверх, и отводит её плотным потоком под углом вниз и в стороны.
На обычном велосипеде в этой области ничего нет, и нас этот поток никак не затрагивает.
А тут как раз будут располагаться ноги и ботинки, которые примут на себя всё. :?

Получается, нужно не простое крыло, а полнопрофильное, как у Ганшина. Правда тогда уже сам привод будет заливать :roll: ...
Автор:  Balor [ Пн июн 26 2017 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Modulator писал(а):
А тут как раз будут располагаться ноги и ботинки, которые примут на себя всё.


Ты не забывай, что Q-factor довольно широкий будет. Не достанет, если не ездить в лужах по втулки. Там уж ой :))
Автор:  Modulator [ Пн июн 26 2017 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Не знаю, Олег...
Я вон после 15км поездки на шоссере с узкими клинчерами по просто мокрому асфальту без дождя - уже в свинью уделываюсь. Что будет тут - трудно представить.

Подождём честной информации от Brumin :confusion-waiting: ...
Автор:  Balor [ Пн июн 26 2017 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Ты же без крыльев. Совсем разные вещи.
Автор:  Shuriken [ Вт июн 27 2017 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Balor писал(а):
Ты не забывай, что Q-factor довольно широкий будет.

А вот кстати тоже хорошо бы обсудить-посчитать.
Интересно бы попробовать собрать на валу от фэт-каретки на 100 или 120 мм. Но хватит ли её ширины?
Автор:  Balor [ Вт июн 27 2017 09:31 ]
Заголовок сообщения: 
flur73 писал(а):
Эта схема хороша тем что при подъеме в горки она принимает лежачую позицию и никаких колхозов, что недавно обсуждали, по перестановке сидения на ходу не требуется.


...
Чё? Вообще-то в горки позиция нужна максимально сидячая, а на плоскоте - максимально лежачая. Ты реально думай, прежде чем писать-то :).
Автор:  Balor [ Вт июн 27 2017 10:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ты лучше ссылку на стулку с али дай :)
Автор:  O-Witte [ Вт июн 27 2017 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Флюр, это под уники наверное?
Автор:  Denis Silantiev [ Вт июн 27 2017 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
Modulator писал(а):
Можно понадеяться на хорошие, крутые крылья, только здесь тот случай, когда они совершенно бессильны.
Более того: чем лучше в привычном понимании крыло, чем оно более полное, тем будет только хуже:
ноги и ботинки будут заливаться обильным поднятым с дороги потоком воды.

Ой, ну прям не решаемая проблема что-ли?
7YMGGQJgOdQ.jpg

Удивляешь прям иногда: такие обтекатели на свои велики делаешь, а ноги от грязи защитить типа проблема.

Добавлено через 1 час 39 минут 34 секунды:
Shuriken писал(а):
только шатуны не поставишь, а так супер идея, и что только никто так не делает?

Ось 10 мм не выдержит, если ей придется передавать крутящий момент с шатунов.
Автор:  GEK [ Вт июн 27 2017 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: DDR (Direct-Drive Recumbent) - Лигерад с "непосредственным" приводом. Обсуждение конструктива.
O-Witte писал(а):
Флюр, это под уники наверное?

Да, это под "уники". Хитрые такие "уники" с тормозами. Втулка дорогая, если это уважаемый унициклистами стандарт ISIS. На сайте унициклистов можно найти ссылки на магазины по "железу".
Подобные велосипеды на трех колесах, сделанные на основе компонентов уницикла, существуют.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд:
Denis Silantiev писал(а):
Ось 10 мм не выдержит, если ей придется передавать крутящий момент с шатунов

Если на нее не вставать всем весом, как на велосипеде, то можно поездить)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/