Форум о веломобилях и лигерадах

Можно.
У вас есть двухколесник. Установите на него планируемую вами систему. И покатайтесь. Интрига пропадет.
Наилучший вариант получается в результате совершенствования существующей схемы.
Предлагаемые вами схемные решения несколько сложны для реализации. То, что может позволить себе исследовательский отдел, к примеру, Хонды, самодельщик может реализовать лишь на бумаге.
Диванные размышления часто приводят к постройке воздушных замков.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Т.е. вы не желаете делится опытом, а только демонстрировать своё превосходсво? Печально. Обычно этим занимается Dim, смотрю и вы подтянулись.
Но вообще идея неплохая, но есть нюанс - высота ЦТ у моего аппарата в разы выше чем планируется, что очень сильно меняет всю кинематику. Я думал поставить на Гепард для эксперимента, но его Соло забрал.

У меня отрицательный опыт использования поддерживающих колес.
Если коротко. Тяжело. Ненадежно. Попасть в ямку и перевернуться легче легкого. Прямо под колеса фуре. Нужна автоматика. Три колеса легче и лучше.
И были радужные надежды. На бумаге.
Хочется опровержения моих сомнений. Это возможно. РЕАЛИЗУЙТЕ свой замысел. А мы почитаем о ваших достижениях.
Пока что одни размышления. Уж извините, но колесо на штативе меня не впечатляет.
PS: Странно. Стиль моего изложения стал напоминать стиль Мазурчака. Это опыт?

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Да, "опыт" звучит лучше, чем альтернативные гипотезы :Р.



У вас была полная подвеска и высота осей поддерживающих колёс выше на уровнеь сэга как планируется у меня?

А так никто не сомнивается, что это сложно и тяжело, но и трайк тоже непросто, тоже доп. вес и свои порядочные минусы - что у тэдпола, что у дельты.

У меня было без подвески.
Когда основное колесо попадает в ямку и уходит вбок, боковое может повести себя несколько непредсказуемо, затормозить движение и развернуть конструкцию поперек движения. Происходит это за доли секунды.
У меня обошлось без фуры сзади, тут я приукрасил.
Мой вывод - два параллельных колеса с постоянным сцеплением с дорогой проще в реализации.
Однако одноколейная схема до сих пор импонирует.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Это категорически всё меняет. Ненагруженные колёса не будут падать в ямы, а ухабы "обработает" Ilean. В теории
На практике есс-но хз, могут быть своим нюансы особенно с "качелями" через центральную пару колёс во время попадания центральных колёс в ухабы. Насколкьо от этого спасёт подвеска главных колёс - хз, но тот же Pulse вполне себе ездил, хотя и не без нюансов, а у меня вообще другая кинематика.

Предположим, вы едете по лесной тропинке. Одно из поддерживающих колес зацепило за ствол сбоку и отвалилось. Вас уносит в сторону. На вас падает следующий за вами.
Ну, посмеялись - с кем не бывает. Будете дальше ехать с некомплектом или искать сварщика, чтобы выглядеть достойно?

Добавлено через 5 минут 49 секунд:

Наверное, главное слово тут "ездил".
Вот мне и интересно, как поведет себя ваша кинематика.
Система iLean хороша на ровной дороге, в реальности падает на ура. Колея маловата.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Не предположим, аппарат исключительно для дорог. Аргумент из раздела "Ага! Сказали суровые сибирские мужики и пошли дальше пилить лес ручными пилами"
В таким же успехом можно своротить боковое колесо на трайке въехав в бордюр, если на то пошло. Решение простое - не въезжайте в бордюр .

Плюс, если посмотреть на схему, они у меня уже габаритов обеткателя и заключены в него.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды:

...
А вы пробовали её? Как она может падать, если она наклняемая? Разве что если неконтролируемо завалиться на бок.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:


Всё-таки это была дорогая игрушка, изначально не предназначенная на широкий рынок.

В одной из тем на этом форуме было указано (и мной в том числе), что 90-95% людей имеют одинаковое мышление, одинаковое поведение и т д.
И это заметно в плане развития самодельщика - от конструкции к конструкции мы проходим через похожие этапы. Мы все поначалу хотим четырехколесник. Поскольку он сложен - довольствемся лигерадом. Поскольку он неустойчив - конструируем боковые колесики. Потом делаем трайк. Один, другой, третий. Ставим обтекатель. Наращиваем уровень со временем.
У меня тоже был этап боковых колесиков. И этап псевдоподвески типа iLean. Поделился со знакомым (он тоже трайк делал в молодости) планами, а он говорит - будет падать, мы тоже так делали.
Про зарубежные аналоги я не знал. Но многим здесь, наверное, приходилось испытывать облом, когда узнавали, что их классное изобретение уже придумано (и, главное, отвергнуто) ранее другими.
Можно заметить, что мы часто следуем одними и теми же граблями.
Правда, подход Мазурчака типа сельского учителя-трудовика меня не удовлетворяет. Когда ты выполняешь его задачки, не понимая полной картины. Поэтому я и хожу по граблям. По своим.
И не против, чтобы по ним и другие ходили, набирались собственного опыта. Иногда кому-то кажется, что я скрываю какие-то тайны. Или интригами занимаюсь.
Или Шурикен там с Модулятором бесятся с жиру...
Да нет, мне просто интересно, как другие решают задачи. Я вам подскажу свой опыт, а вы прекратите заниматься этим случаем... Тоже неинтересно.
Вот я как-бы прошел ваш уровень. И уровень флюра и еще многих. А уровень Шурикена, уровень Силантьева, Володи, Алекса, hofа у меня еще впереди.

Железная логика.
Обратите внимание, перед падением любой аппарат наклоняется.


Я полагаю, мы общаемся на данную тему http://en.openbike.org/wiki/~iLean
Если нет, извиняюсь.

Ну а по теме. В статике аппарат устойчив. В движении мы испытываем колебания влево-вправо (или сами их создаем). У аппарата с разных сторон разное поведение, разная база, разный опрокидывающий момент. Вы легче падаете на ту сторону, где боковое колесо от вас дальше. При повороте одно из колес заносит.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

С одной стороны, я вас понимаю - очёнь метко эта тема поднята в этом рассказе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девять_миллиардов_имён_Бога
(И с каждым годом всё актуальнее, просто не нужно понимать буквально ).

С другой стороны, помимо шашечек, меня еще интересует ездить. При этом молодеть я в ближайшее время не собираюсь, и тратить ультимативный невосполнимый ресурс - время - на хождение по старым граблям мне категорически претит.

Ходить по НОВЫМ граблям меня не смущает. Если есть какие-то конкретные аргументы против (например, тот же Вениамин довольно чётко прошёлся по НЕнаклоняемой версии Пульса на КЭБе, заметив что не смотря на в два раза более широкую колею он имеет серьёзные проблемы с переносом веса с заднего колеса) конкретного воплощения - я их с удовольствием выслушаю и буду вас развлекать переходом на другой комплект граблей, например использованием контрольных поверхностей, автоматически генерирующих контр-момент наклона ТС относительно гравитации, по тому же принципу что у Шиловского (маятник-актуатор через тягу).
Или с этим вы тоже экспериментировали?

Добавлено через 3 минуты 28 секунд:



... Не складывается. Как может быть стабильным в статике свободно наклоняемый аппарат? По кинематике он эквивалентен двухколёснику со всеми вытекающими.
Стабильнымв статике он становится только если выключить механизм наклона, что будет происходить только на низких скоростях, а реальный бонус от такой схемы я хочу получить исключительно установкой демфрера на ось наклона.

Такое же мнение и у меня.
С этим выводом так же согласен.

С подвеской или без, при попадании боковых а может и центральных колёс в яму или выступ на дороге, толчёк с изменением вектора движения, который трудно компенсировать, будет.
На мой взгляд, более реально и практично сделать аппарат похожий на этот

но в формате лигерада. Естественно аэродинамика будет хуже чем у проектируемого вами аппарата, ( вопрос на сколько ) но обтекатель станет проще. Как вы и хотели, будет защищать от солнца, дождя и частично от ветра. Отпадает проблема фур и боковых порывов ветра. Станет проще садится. Солнечная панель интегрированная в обтекатель не добавит вес, но будет значительно эффективней рекуперации, которую можно убрать. На мой взгляд, такой аппарат будет безопаснее, проще, легче и практичней в эксплуатации.

А чем это фундаментально отличается от любого многоколейного аппарата? Там тоже имеется феномен "bump steer". И ничё, не жужжат, ездят. И даже без подвески. И на боковых колёсах 20".



И в качестве более безопасной альтернативы - заднеуправляемый аппарат. *facepalm* НЕТ, он не будет проще и безопаснее! А аэродинамику солнечной крыши при движении под наклоном представляете?! Это же плоский лист, у него Cd больше единицы! Первым же ветерком повалит нафиг - такое имеет смысл ТОЛЬКО на НЕ многоколейных аппаратах, которые не ездят по наклоном.

В плане минусов тех же тэдполов я наслышан про их тенденцию переворачиваться если не класть водителя почти на землю и терять сцепление заднего ненагруженного колеса с тем же эффектом.
Минусов хватает и там, и там - но мне, как правильно замечено, интересные ходить по собственному комплекту граблей. Задача простой транспортировки жопы из пункта в пункт Б без заморочек действительно проще и быстрее решается машиной, электричкой, етс.

Проблема заднеуправляемого аппарата, даже дельта-трайка - нестабильность на скорости. Впрочем, я полагаю имелась ввиду именно солнечная крыша, а не прочих конструктив... и он имеет смысл только на трайке. И *портит* аэродинамику. Не раз читал.

Добавлено через 24 минуты 29 секунд:


Да что вы так к рекуперации пристали .
Главный её плюс, опчет, даже не бонус к дистанции (на бреветах он будет весьма невелик), а в том что тормоза в полностью обтекаемом аппарате надо принудительно охлаждать. Сливание энергии не в тепло, а в батарею эту проблему решает радиально, ну и всё-таки эффективность повышает.

Имелось ввиду применение похожего обтекателя с солнечными элементами, ( не обязательно точно такого ) именно на лигераде.
На сколько похожий обтекатель "портит" аэродинамику можно прикинуть в программе.
При боковом ветре сопротивление не должно быть таким уж большим. Когда то читал что на обычном велосипеде ездили под парусом и не валило. Был даже чертёж конструкции.
Против рекуперации ничего не имею. Небольшой плюс есть. Но есть и минусы. Увеличение веса, усложнение конструкции, торможение при выключенном двигателе. А эффективное время её работы очень мало. Эффективность солнечных панелей тоже мала. Но они работают почти постоянно и вырабатывают гораздо больше энергии не имея таких недостатков.

Благодарю покорно, нет. С меня достаточно подобных экспериментов на страницах журнала "Юный техник".


Ценник там скорее, как на велосипед с атомным двигателем..

Добавлено через 7 минут 35 секунд:

Пожалуста, покажите тадпол с ненагруженным задним колесом. Очень интересно увидеть такое.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

У них обычно веса на каждое колесо по 33%, причём во время прохождения манёвров вектор переноса силы его дополнительно разгружает (это проблема не уникальна для того же Пульса).
Ухаба или скользской поверхности достаточно, чтоб потерять контроль и перевернуться.

https://www.youtube.com/watch?v=zGuVJtwPN24

У меня цель не виндсёрфингом заниматься, а бреветы ездить . Нет, сделать просчитанное "антикрыло" которое будет параллельно солнечным козырьком и давать какие-то копейки на солнце может и можно, но точно не такой вариант, как там. В любом случае ветровое стекло злоЪ - или его надо делать с двониками, иначе грязь, пыль, туман, дождь лишат тебя обзора нафиг. А если делать не из стекла - его тут же поцарапают. Нет, не вариант.

Кто это придумал? Кто ездил на заднеуправляемом из тех кто это пишет?

Это достаточно банальная физика, пишут это все, в том числе на всех форумах конструкторов HPV которые эту систему сделать пытались.
Я даже обсуждать это не буду, не интересно совсем.

Продолжаю гонять (пока в голове) аэродинамику аппарата с обеспечивающими подъёмную силу крыльями (система полностью пассивная получается).
Как в случае с "засосом под фуру", так и в случае с боковым ветром получается компенсирующий наклон момент - при правильном расположении крыльев относительно корпуса!
Если смотреть на аппарат сверху, то по сути это симметричное крыло, идущее под определённым углом атаки к ветру.
А если смотреть на распределение скорости потоков, то сторона "к ветру" будет иметь меньшую скорость потока, а сторона "от ветра" - большее, что и даёт скомбинированную силу, которая толкает нас в бок, при этом наклоняя.

Соответственно, крылья по бокам будут испытывать разную скорость воздушного потока, генерировать разную подъёмную силу, и разница в подъёмной силе будет давать момент, который будет противодействовать боковой наклоняющей силе!

Зашибись - осталось только понять, где, какого размера и какой формы должны быть крылья, чтоб давать достаточноый эффект - как бы как с гироскопом не получилось...

Такое поведение характерно для любого полнокорпусного аппарата с плоским днищем и минимальным клиренсом. И для трайка и для квада и для лоурейсера.
Сначала под днищем зона разрежения. Потом краткий толчок воздушной волны - аппарат подбрасывает. Потом переворот/разворот поперек движения под действием инерции и воздушных завихрений. Все - авария.

Насколько знаю, этот эффект называется "шимми". Когда гоняли на электрокаре, замечал подобное - периодический отрыв заднего колеса от поверхности дороги и его болтанка вправо-влево. Характерна для тадпола и лигерада. На дельта-трайке многократно меньше.

И получаем указанную уже вами проблему. Подъемная сила обеспечивает отрыв заднего колеса от дорожного полотна. Разрежение от фуры завлекает ваш задок, аппарат крутится волчком и переворачивается. в качестве примера посмотрите указанное вами видео. Там проблема из-за появления внезапной подъемной силы и низкой массы аппарата. Обычно сзади наоборот ставят антикрыло для уменьшения влияния нестабильных воздушных волчков. В вашем случае это существенное увеличение сопротивления движению.
Такая методика применима на гоночных авто при наличии значительного избытка мощности.
Что касается разработчиков гоночных велоаппаратов - вы полагаете, они все идиоты, что не могут убрать эту проблему? Это особенность поведения аппарата с малой массой и большой площадью боковой поверхности.
То есть полнообтекаемый стримлайнер тоже ее имеет. Вы заметили, что рекордные воздушные аппараты с велоприводом свои рекорды ставят при безветрии?
Представьте себе рекордный перелет через Ла-Манш после встречи с воздушной струей от Боинга. Это ваша статическая подъемная сила.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20