Форум о веломобилях и лигерадах

Недавно построил пробный рикамбент с фиксированной кареткой и передним приводом (во вложении), трейл около 2.5см, угол наклона рулевой что-то вроде 72.

При педалировании, переднее колесо поворачивает вправо, так что приходится все время сохранять усилия на руле. Это, кажется, объясняется тем, что кассета находится с правой стороны и натяжение цепи создает поворачивающий момент.

Подскажите, у всех лигерадов такой конструкции есть эта особенность?

Я спрашиваю потому, что вот в этом видео с velotilt, например, такого эффекта нету
https://youtu.be/CBCxxCig0vU?t=114

Заранее спасибо.

ЧП не переднеприводная.
Скорее всего нужно искать правильное положение роликов.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Мне кажется, что силовой ролик нужно расположить так, чтобы ветвь цепи стала параллельна (и ближе к) рулевой колонке:


Ещё мне кажется, что на таких великах вилка должна быть с прямыми ногами:

блин! извиняюсь! в автобусе ехал когда отвечал - упустил что передний привод.
удали, пожалуйста, этот косяк.))

Немного да, но как уже заметили чем ближе угол цепи к параллельности оси вращения - тем меньше, и в любом случае это меньше чем у аппарате с подвижной кареткой.

Силовой ролик желательно перенести сперёд и порядочно увеличить его диаметр - чем меньше ролик, тем больше на нём потерь - это и несилового касается.
Судя по компоновке, аппарат планируется под обтекатель?

Еще из нюансов - очень уж тонкие у вас профильные трубы, боюсь аппарат, и так не супер-устойчивый из-за формфактора лоурейсера, будет совсем "макарониной" и ездить будет совсем сложно...

ролик попробую подвигать, но кажется, это фундаментально не спасет


Тут имеет значение оффсет, т.е. расстояние от оси колеса до оси рулевой. Ноги на картинке прямые, но ось все равно смещена вперед. В моем случае, конечно, хорошо бы иметь поменьше оффсета

Если ролик достаточно сильно сдвинуть вперёд, то натяжение цепи будет поворачивать колесо уже влево. Значит, можно найти такое "среднее" положение, при котором никакого поворота не будет.

Проблема, которая мне видится в том, что с подвижной кареткой, можно рулить ногами, значит в целом возможна езда без рук. В компоновке со стационарной кареткой руль отпустить невозможно и это как-то не серьезно.



Попробую перенести ролик, да. Возможно попробую даже сварить вариант с вертикальной рулевой и положительным офсетом.
Понимаю про размер ролика, классно было бы и подшипники добавить, но сейчас я на этапе, где быстро тестирую принципиальные вещи, типа общей геометрии. Оптимизировать буду потом по частям. Собственно толщина труб тоже отсюда, мой главный материал пока - старый забор.

Про обтекатель угадали, смотрю в сторону двух колес сзади, пока не выбрал как наклонять, есть варианты типа velotilt или aerotilt, а есть варианты когда задняя тележка будет жесткой и наклоняться будет вся передняя часть.
Обтекатель думаю делать из сотового полипропилена, дешевый, прочный, видел несколько очень удачных корпусов на fb и recumbents.com, опять же в качестве пробной версии

Проблема езды без рук на любом лигераде - системная, и из-за ограниченной "игры телом" и из-за распределения веса позади оси вращения ("тиллер"), что вызывает подруливание в поворот. Кроме того, не рассчитывайте что вы сможете прямо взять и ехать на МББ "просто" без рук. Это сложно и возможно только на очень низкой мощности.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду:


В смысле отрицательным? С положительным оффсетом у вас отрицательный трейл с нулевым флопом выйдет, "худшее из двух миров".

А так можно сделать fwd-НЕ мбб без роликов вообще, а-ля Minq/picuponcho если угол около-прямой, эффективно.

Добавлено через 12 минут 20 секунд:


Главное, определитесь *зачем* вам наклонная конструкция при наличии 3+ колёс. Вы ведь понимаете, что свободно наклоняемый аппарат - это кинематически велосипед, будь у него хоть 10 колёс, и плюсов относительно него де-факто не имеет?

Бонусы идут только в виде отдельных фишек а-ля центровозвратная сила, демфирование, лок наклона для статической устойчивости - и всё это достаточно непросто.
Очень рекомендую статьи lefthandedcyclist:
http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2 ... hicle.html
(и вообще всё, что у него написано)
А что за aerotilt?

Добавлено через 9 минут 37 секунд:


А, нагуглил, видел.

Если честно, аппараты Danielle у меня вызывают очень большой скепсис - т.к. никаких бонусов кроме, разве что, балансирной подвески и возможно малясь демфирования трения в пивотах не дают. Я уже делал зад по типу iLean - кинематически это тот же балансир и сразу скажу ВООБЩЕ никаких бонусов кроме подвески это не даёт, велосипед и велосипед. *Возможно*, это дают плюс если аппарат тажёлый и с высоким полярным моментом (та самая солнечная крыша) - два колеса на боковую жёсткость в два раза жестче чем одно, и возможно его система тоже получается жёстче (в первую очередь на кручение) чем обычная, хребтовая рама лигерада - что есть ахиллесова пята их, по моему... в "сложных" условиях это может быть весьма полезно, но может быть решено гораздо проще и эффективнее буст с или вообще фэт-колёсами с обычными ободами для максимизации угла спицы (боковая жёсткость резко повышается).

Что понять от ЧЕГО его аппарат ездить лучше, если ВООБЩЕ лучше - надо делать кучу вдумчивых тестов, и пытаться копировать решение без понимания как и зачем оно работает - ну, такое...

Понимаю проблемы, у меня был до этого высокий среднебазный заднеприводный лигерад.
Тем не менее, мне кажется важным отсутствие необходимости все время сопротивляться моменту поворачивающему руль. Тут уже все понял, действительно сдвиг роликов должен помочь.



Разумеется имел в виду отрицательный.

Ming очень симпатично выглядит. Я хочу сделать достаточно низкий веломобиль и сходу не вижу возможности в такой компоновке.




Как раз хочу поведения велосипеда на большой скорости с возможностью лока системы в вертикальном положении на низких скоростях. Собственно то о чем говорят и Daniel (aerotilt) и создатели velotilt.
Не уверен, что это вообще жизнеспособная концепция, но на бумаге выглядит привлекательно и, кажется, единственный способ попробовать - построить тестовый вариант.

Ссылку почитаю, спасибо.

Олег, Балор: можно ссылку на фото этого Пикупончо? Очень полезно будет всем его увидеть, если это действительно самый быстрый лигерад без полного обтекателя.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
10 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2022, попытки #0001 - #5760.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Была про него статья, но не могу найти.

Вроде позволяет держать чуть больше 40кмч БЕЗ выдающейся физухи, на 6 кмч больше вроде чем без обтекателя... статья вообще была на голландсков вроде в оригинале, я даже не помню где я её читал

Добавлено через 5 минут 55 секунд:
Ну и такой еще.



44.7 кмч средней на часовой гонке, на 4 кмч выше остальных.
Но у него таки физуха огого.

Посмотри тут про привод:
лигерад Индикатор - 2 все материалы
http://velomobil-tambov.ru/forum/viewto ... ?f=2&t=945




Переднеприводный лигерад с неподвижной кареткой "Одиночный"
http://velomobil-tambov.ru/forum/viewto ... p=216#p216

Что-то цифры не о чём. М5 CHR 52 в часовой привозил. И это уж куда более пригодный для жизни лигерад.

Что-то не вау. Надо свои обтекатели изобретать...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
10 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2022, попытки #0001 - #5760.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Ты про это? )



Практичный шописец.
Если у тебя есть данные по такой скорости у их обычного хайрейсера - ссыль плиз.