Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Нагрузка на колесо
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=7081		 Страница 1 из 2
Автор:  Алексей [ Сб дек 22 2012 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Нагрузка на колесо
Нигде не нахожу толковых данных на счёт нормальной и максимальной загрузки колеса. Пока что находил только указание на дешёвых покрышках: "МАХ LOAD - 80 KG". Если я, например, захочу сделать 3-х местный тандем для взрослых (каждый весом по 75 кг), то в итоге при равномерном распределении уже получается ~113 кг на колесо и это без багажа и собственного веса машины.

Может кто-то подскажет, какая максимальная нагрузка на нормальное среднестатистическое колесо 26 дюймов с двухслойным алюм. ободом?

И как марка или тип обода, а также спицы, влияют на максимально допустимую загрузку колеса?
Автор:  Shuriken [ Сб дек 22 2012 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Не ставь вот эти дешёвые покрышки, а ставь нормальные, широкие и будет всё нормально.
Фрирайд-даунхилл - твой выбор.
Автор:  dim [ Сб дек 22 2012 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
В какой-то теме(кажется шурикеновой про кофемашину на колесах) я тоже пытался задавать такие вопросы но безрезультатно. Найти быстро не получилось, проще повторить. По моему опыту при перегрузке обычно летят спицы, значит они - самое слабое звено. Тогда можно посчитать нагрузку основываясь на прочности спиц. Найденные в сети тесты дают разрывное усилие для спицы 300-400 кгс. Правда там некорректные условия были, испытывалась прочность спицы в центре, а они обычно рвутся либо по резьбе, либо у головки. Ну ладно, уменьшим для верности до 150 кгс на спицу. И пусть они при сборке натянуты до 70 кгс. Значит до обрыва каждая спица может выдержать еще 80кгс. Итого 2 спицы спокойно выдержат твои 113 кг. А если учесть, что нагрузка распределяется между всеми 18ю спицами верхнего полукруга, получаются какие-то страшные цифры. Просто танки можно возить на велоколесах :) . Поэтому у меня есть сомнения в этих расчетах. А других расчетов никто пока не предложил.
Автор:  O-Witte [ Сб дек 22 2012 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
dim писал(а):
А других расчетов никто пока не предложил.

C расчетами даже не связывался, а из практики - на велосипеде спицы 2 мм после какого-то времени отрывались у головок по 2-3 в неделю. Нагрузка - порядка 120 кг - я и ребенок. Рассверлил отверстия в ободе и ступице на 3.5 мм-тровые спицы, переспицевал и уже второй год ни единой не поменял. Так что размер имеет значение. Обод стоит двойной алюминиевый, колесо 28 дюймов, резина самая недорогая...

Добавлено через 2 минуты 45 секунд:
Как мне кажется, применять статичную нагрузку до разрыва спицы - не совсем верно - там же знакопеременные нагрузки. А динамическая нагрузка от вращения колеса, плюс кочки и ямки - и уже не только танки, а и тебя не выдержит...
Автор:  Алексей [ Сб дек 22 2012 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
O-Witte писал(а):
Рассверлил отверстия в ободе и ступице на 3.5 мм-тровые спицы, переспицевал и уже второй год ни единой не поменял.



Меня как раз этот вопрос и интересует - при какой нагрузке надо переходить на толстые спицы?

У меня на НВ-4 спицы обычные стоят уже 4 года и только пару раз рвались из-за всяких ЧП типа влетания переключателя в колесо. В то же время купил достаточно дорогое колесо в сборе для одноместного лигерада, так почти сразу вылетели несколько спиц...при чём даже ничего тяжёлого не возил
Автор:  dim [ Сб дек 22 2012 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
O-Witte писал(а):
из практики - на велосипеде спицы 2 мм после какого-то времени отрывались у головок по 2-3 в неделю. Нагрузка - порядка 120 кг
Это очень странно, скорее всего было неправильно собрано колесо, точнее стало неправильным после замены первых лопнувших спиц.
O-Witte писал(а):
там же знакопеременные нагрузки.
Не должно там быть знакопеременных нагрузок, только если спицы слабо натянуты. Тогда конечно и рваться будут постоянно.
O-Witte писал(а):
А динамическая нагрузка от вращения колеса, плюс кочки и ямки - и уже не только танки, а и тебя не выдержит...
Динамическая нагрузка от вращения - мелочь, а кочки и ямки, да еще на скорости - это конечно важно, но это все "с другой стороны". То есть можно попробовать оценить нагрузку на колесо, зная скорость движения и высоту "кочки". Ну получим допустим 300кгс. А вопрос-то был: сколько выдержит конкретное колесо?
Автор:  O-Witte [ Сб дек 22 2012 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Алексей писал(а):
при какой нагрузке надо переходить на толстые спицы?

Купил новый велосипед, год откатался и начались проблеммы со спицами. Катался много, ребенка в садик и назад, сам на работу. Судя по всему, у спиц тоже присутствует износ, и после какого-то предела они начинают "сыпаться" Надоело менять по одной по две, да еще обод можно необратимо попортить, пока заменишь - купил толстые и пока не вспоминаю... Вес, конечно, увеличился, но не так, чтобы совсем заметно.

Добавлено через 4 минуты 51 секунду:
dim писал(а):
O-Witte писал(а):
из практики - на велосипеде спицы 2 мм после какого-то времени отрывались у головок по 2-3 в неделю. Нагрузка - порядка 120 кг
Это очень странно, скорее всего было неправильно собрано колесо, точнее стало неправильным после замены первых лопнувших спиц.
O-Witte писал(а):
там же знакопеременные нагрузки.
Не должно там быть знакопеременных нагрузок, только если спицы слабо натянуты. Тогда конечно и рваться будут постоянно.
O-Witte писал(а):
А динамическая нагрузка от вращения колеса, плюс кочки и ямки - и уже не только танки, а и тебя не выдержит...
Динамическая нагрузка от вращения - мелочь, а кочки и ямки, да еще на скорости - это конечно важно, но это все "с другой стороны". То есть можно попробовать оценить нагрузку на колесо, зная скорость движения и высоту "кочки". Ну получим допустим 300кгс. А вопрос-то был: сколько выдержит конкретное колесо?

DIM, а тебе что не скажи, до всего придерешься... Нагрузки от вращения - мелочь? Я, конечно не такой великий физик, только как я понимаю, каждая спица при вращении колеса испытывает нагрузку на разрыв, потом на кручение, потом на сжатие и снова на кручение. Колес - это не жесткая система, спицы изгибаются, растягиваются и т.д. и при деформации обода на кочке происходит разрыв у самого напряженного места - головки спицы...
Автор:  Shuriken [ Сб дек 22 2012 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
O-Witte писал(а):
на велосипеде спицы 2 мм после какого-то времени отрывались у головок по 2-3 в неделю.

Алексей писал(а):
купил достаточно дорогое колесо в сборе

Вопрос один: КАКИЕ спицы были? 10 против одного, что простая оцинковка, ибо во всех других случаях люди указывают фирму-изготовитель спиц. Обрыв классики жанра - DT - что-то из разряда фантастики.
Автор:  O-Witte [ Сб дек 22 2012 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Саша, все правильно, простая оцинковка... Но и поменял-то ведь на такие-же, только потолще...
Автор:  Shuriken [ Сб дек 22 2012 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Всё верно, 3-4-5 мм пластилина-сыромятины будут примерно такие же по прочности, как 2 мм легированной стали.
У меня оцинковки вообще нигде нет, даже на детских велосипедах.
И не надо говорить про "велосипедные непрочные спицы", используя какашка.
Автор:  alex [ Вс дек 23 2012 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Алексей писал(а):
[

Меня как раз этот вопрос и интересует - при какой нагрузке надо переходить на толстые спицы?

У меня на НВ-4 спицы обычные стоят уже 4 года и только пару раз рвались из-за всяких ЧП типа влетания переключателя в колесо. В то же время купил достаточно дорогое колесо в сборе для одноместного лигерада, так почти сразу вылетели несколько спиц...при чём даже ничего тяжёлого не возил

Система "головка-втулка-спица-ниппель-обод" проверяется вполне варварским способом (а что бы сразу в магазине?). Положить колесо на бетон, встать ногами на обод с двух сторон. Гилограмм 70-80 живого веса точно выдерживают. Спицы не должны лопаться и обод "складываться". Математически может кто нагрузку посчитает? работает только верхний зонтик, из них, подозреваю, всего по 4 с каждой стороны.(спицы всегда 13 или 14, колесо 28")
Автор:  Алексей [ Вс дек 23 2012 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Shuriken писал(а):
Вопрос один: КАКИЕ спицы были? 10 против одного, что простая оцинковка, ибо во всех других случаях люди указывают фирму-изготовитель спиц. Обрыв классики жанра - DT - что-то из разряда фантастики.


А чёрт их знает, какие они были... В веломагазине обычно есть выбор, но ХЗ на сколько эта фирма действительно фирма, а не уловка продавца.

Вероятно для тандемов и грузовиков действительно надёжней будет купить толстые спицы сразу, вес в этом случае не играет роли т.к. в случае с тандемом на 2 колеса меньше как минимум, так что если они и будут тяжелее, то это не важно.

А на динамические нагрузки влияет наличие или отсутствие подвески, так что считать высоты кочек весьма проблематично.

Просто я думал, что есть какие-то хотя бы примерные данные, мол на колесо МТБ нагрузка такая-то, у шоссера такая-то и т.д. Тогда было бы понятно, что если у меня выходит более 100 кг на одно колесо то надо ставить колёса от мопеда... или уменьшать диаметр самих колёс и ставить толстые спицы.
Автор:  Электровело [ Вс дек 23 2012 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Со слов продавца, спицы должны стоить 3-10грн за штуку, а не 45-70 копеек. И главное их хорошо равномерно натянуть.
Пока у меня была "Украина", спицы летели регулярно иногда по несколько штук, без видимых причин. Купил дешёвый МТБ за 400 грн в 2003 году, и спицы никогда не ломались!!!
Автор:  dim [ Вс дек 23 2012 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Алексей писал(а):
Вероятно для тандемов и грузовиков действительно надёжней будет купить толстые спицы сразу
Тогда "слабым звеном" будет уже обод, а тут совсем ничего неизвестно. То есть для спиц ты можешь сделать разрывную машину за полчаса и более-менее будешь знать прочность этой партии, только их надо покупать с запасом для экспериментов. А проверить прочность обода будет и сложнее и намного дороже.
А еще можно сделать по методу o-Witte : поставить велосипедные, а если начнут рваться, заменить на толстые.
Автор:  _Zmur_ [ Вс дек 23 2012 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Напишите в Remex. Там ребята отзывчивые, может быть расскажут.
Нам на тандем они советовали Grand Hammer, правда нас не особо интересовало, сколько конкретно колесо выдерживает.
Можно попробовать сказать типа "хочу заказать, но позарез нужно знать, сколько выдерживает" что-то в таком роде. Они однозначно колеса должны тестировать.

По-моему если и тестировать, то все колесо. Прочность одной спицы на разрыв это хорошо, но не полная картина.
Автор:  dim [ Вс дек 23 2012 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Отзывчивые ребята из Remex расскажут о прочности конкретного обода с вполне определенными спицами. А если Алексей таких спиц и обода не найдет, какой толк от этой информации? Он ведь хочет знать прочность "среднестатистического" колеса МТБ . Кроме того, условия сборки колеса имеют очень важное значение. Колесо, собранное в Remex для тестирования скорее всего будет прочнее собранного из тех же деталей, но в другом месте.
Автор:  O-Witte [ Вс дек 23 2012 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Алексей, вот на форуме ребята задаются таким же вопросом: http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=41224 Может, почерпнешь для себя что-то полезное...
Автор:  Алексей [ Вс дек 23 2012 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Честно говоря считать пока не хочу. У меня есть задача - построить активный прицеп 2-хместный 2-хколёсный, да ещё и с расчётом на багаж до 60-ти кг. Как раз есть два колеса на толстых спицах, уже давно лежат без дела. Их и поставлю.
Автор:  Shuriken [ Вс дек 23 2012 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Алексей писал(а):
А чёрт их знает, какие они были... В веломагазине обычно есть выбор, но ХЗ на сколько эта фирма действительно фирма, а не уловка продавца.

На шляпках DT, Ritchey и других брендов выбито клеймо, таким образом палево втюхать не удастся. Я думал, ты про это в курсе. Ну и стоит хорошая спица не менее 10 руб (наших) на штуку. Такие спицы не лопаются.
Изображение

Добавлено через 40 секунд:
Алексей писал(а):
Как раз есть два колеса на толстых спицах,

От мопЭда, наверное? :twisted:
Автор:  serbey [ Вс дек 23 2012 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нагрузка на колесо
Неплохие спицы с нержавейки... Их можно отличить по тому что они немагнитные.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/