| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Наблюдение https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=6613 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Guest [ Пт июн 22 2012 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Наблюдение |
Часто вижу на моделях фирменных туземных лигерадов аэродинамические обода. Может это конечно только кажется |
|
| Автор: | _claw [ Пт июн 22 2012 07:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
что есть 77maxikov писал(а): аэродинамические обода. ? в вашем понимании разумеется
|
|
| Автор: | Электровело [ Пт июн 22 2012 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
|
|
| Автор: | Евгений [ Пт июн 22 2012 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Наш мир таков, каким нам кажется. Если вы готовы платить за обтекаемые спицы либо за позолоченное седло из кожи гималайского крокодила - это ваше право. Ощутимую прибавку в скорости эти спицы и обода дадут только велогонщику мирового класса. Часто ли вы ездите на скоростях свыше 50 км/ч? С другой стороны эмблема феррари и на запорожце эффектно смотрится. На данном колесе это - чисто дизайнерский прибамбас. При этом цилиндрические спицы всегда прочней плоских. |
|
| Автор: | cheblin [ Пт июн 22 2012 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Евгений писал(а): цилиндрические спицы всегда прочней плоских интересный взгляд на жизнь. а ничего, что спицы испытывают нагрузку кагэбэ ТОЛЬКО на растяжение? |
|
| Автор: | dim [ Сб июн 23 2012 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Евгений писал(а): Ощутимую прибавку в скорости эти спицы и обода дадут только велогонщику мирового класса. Такие заявления хорошо смотрятся, если в конце написать "Я пробовал и не заметил разницы" или, что хуже "Он(ссылка) пробовал и не заметил..". А так - неубедительно.Евгений писал(а): Часто ли вы ездите на скоростях свыше 50 км/ч? То есть до 50 км/ч аэродинамики не существует. Любопытно, надо будет запомнить.Евгений писал(а): На данном колесе это - чисто дизайнерский прибамбас. Тоже не факт.Евгений писал(а): цилиндрические спицы всегда прочней плоских Ну разумеется не всегда.Я бы сказал так: если на одном заводе из одной партии металла сделали круглые спицы, а потом часть из них расплющили, то они не будут прочнее круглых, в местах перехода из круглого в плоское спица явно слабее. В то же время рвутся спицы в-основном либо по резьбе либо у головки(по моему опыту). Так что вполне могут по прочности не уступить. А если производители разные, или технология производства сильно отличается, то вообще ничего не известно. Кстати, у тех что на данном колесе головка прямая, а не изогнутая, что тоже прибавляет прочности. Еще одно преимущество таких спиц - они не закручиваются при регулировке, то есть закручиваются, но это сразу видно и легко устраняется. А еще, косвенным свидетельством их прочности является то, что их всего 20 штук. По этому поводу есть интересная информация: До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы. 32 спицы на переднем колесе и 40 на заднем было стандартном для английских велосипедов, по 36 спиц на переднем и заднем колесе было стандартом в остальных странах. И только гоночные "велосипеды мечты" специального назначения могли иметь по 32 спицы спереди и сзади. Великая спицевая афера. В начале 80-х годов годов смекалистые маркетологи додумались комплектовать серийные велосипеды серийными же колесами, но на 32 спицы. Благодаря представлению покупателей о таких колесах как о принадлежности дорогих высококачественных и редких велосипедов, производителям не только удалось экономить на производстве, но и продавать такой велосипед как улучшенную версию. Такие колеса получались заметно менее прочными, чем стандартные 36-ти спицевые, но были достаточно прочны для большинства покупателей и применений. С тех пор подобный ход повторялся не раз, со все более "экстремальным" количеством спиц: 28, 24 и даже 16 спиц. И каждый раз новое колесо преподносилось как улучшение. На самом деле такие колеса в большинстве случаев не дают никакого преимущества. Когда расстояние по ободу между спицами увеличивается, требуется более прочный обод для коменсации этого увеличения, который и более тяжелый. Таким образом, зачастую, такие колеса не дают преимущества в весе. Кроме того, натяжение спиц в таком колесе должно быть значительно больше - на меньшее количество спиц распределяется тот же вес велосипедиста. Если спица в таком колесе лопается, то такое колесо сразу становится непригодным для езды. Если требуется наилучшее качество, то лучше использовать колеса с меньшим количеством спиц на переднем колесе и с большим на заднем. Например, 28-36 лучше, чем 32-32.(Шелдон Браун) |
|
| Автор: | Modulator [ Сб июн 23 2012 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
dim писал(а): Евгений писал(а): Ощутимую прибавку в скорости эти спицы и обода дадут только велогонщику мирового класса. Такие заявления хорошо смотрятся, если в конце написать "Я пробовал и не заметил разницы" или, что хуже "Он(ссылка) пробовал и не заметил..". А так - неубедительно.Евгений писал(а): Часто ли вы ездите на скоростях свыше 50 км/ч? То есть до 50 км/ч аэродинамики не существует. Любопытно, надо будет запомнить.Я вот сам пока не пробовал, но наблюдая за гонками на велотреке, просматривая протоколы соревнований, рассчётных таблиц вижу, что прибавка настолько мизерна, что в данном случае она слихвой перекрывается разницей в тренированности самих гонщиков: в отрыв уходят и побеждают РАВНОЗНАЧНО и те и другие. Ну а официальный рекорд в 49,9км/ч установлен вообще на обычном трековом велосипеде без аэробара и обычными "дорожными" колёсами. Работать надо над телом и, особенно, ногами самого велосипедиста, а не ловить блох с вылизыванием колёс Создать хорошие обтекатели, а колёса оставить НОРМАЛЬНЫЕ: пусть и тяжёлые, но надёжные и прочные - для наших дорог. |
|
| Автор: | Modulator [ Сб июн 23 2012 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Я про обтекаемость ног и тела, а не про силу. Колёса, из общего сопротивления воздуха, почти ничего на себя не берут, в сравнении с ногами и телом гонщика, взбалтывающими воздух. Просто обтекатели тела в велоспорте запрещены и производителям велосипедов ничего другого не остаётся, кроме как вылизывать колёса, рамы и рули. |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Сб июн 23 2012 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Про спицы. Когда стал вопрос просчитать аэродинамику спицевого колеса то обратились к авиации. Когда просчитывали аэродинамику "этажерок" с тросовыми растяжками. И говорить что аэродинамика колеса работает при скоростях выше 50км/ч ...... Колесо крутиться и "молотит" воздух, а не статично и вместе с рамой проходит сквозь поток. Я знаю, что в конце 80-х уже вовсю ставили плоские спицы и трубы делали каплевидные. |
|
| Автор: | Алексей [ Сб июн 23 2012 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Я уверен, что никто из нас не почувствует разницы между обычными и плоскими спицами. Этот эффект намного более психологический, но в велогонах это может принести победу. Если человек поставил крутые спицы то ему, во-первых будет казаться, что велосипед ДОЛЖЕН ехать быстрее и он будет стараться сильнее крутить, а во-вторых ему будет просто стыдно проигрывать, по этому он тоже будет стараться крутить сильнее. В этом львиная доля хороших результатов велосипедистов на карбоновых великах в сравнении с обычными. 30 лет наза никаких карбоновых великов не было, результаты (рекорды) не сильно-то отличаются от теперешних. Просто самые крутые ставят самое крутое, и этим поддерживают стереотип, что чем навероченнее велик тем быстрее он едет. Я раскручивал колесо на 28 дюймов об наждачный станок до 70-ти км\ч. Елси оклесо несбалансировнао то удержать его ось от хождения по кругу в руках было абсолютно нереально. То есть на такой скоости несбалансированное колесо вообще может подбпрыгивать на каждом обороте вместе с велосипедом, или с подвеской. Вот это релаьно опасно. Ещё я выяснил, что рисунок протектора влияет на образование ветра от колеса намного сильнее, чем открытые или закрытые спицы. Я ставил плоский пластиковый диск, закрывающий спицы, но если покрышка была с протектором то эффекта вообще не ощущал. Зато с шоссерной покрышкой эффект реально был, то есть колесо создавало намного меньше ветра вокруг себя. Однако я должен сказать, то открытое колесо создавало не так много ветра - не больше дамского веера. Закрытое и с лысой покрышкой - раза в 2 меньше, ну как пол дамского веера |
|
| Автор: | dim [ Сб июн 23 2012 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Modulator писал(а): Я вот сам пока не пробовал, но наблюдая за гонками на велотреке, просматривая протоколы соревнований, рассчётных таблиц вижу, что прибавка настолько мизерна, А что, в протоколах указывают, какие спицы использовал спортсмен? Да и вообще, чтобы таким образом делать какие-то выводы, надо поставить гонщику(или нескольким) круглые спицы, посмотреть результаты, потом заменить только спицы, т.е. тот же гонщик, тот же велосипед, те же колеса, а спицы плоские. И опять посмотреть результаты. Тогда можно говорить о мизерности прибавки. Вот только что-то мне подсказывает, что таких опытов никто не проводил, и не будет проводить никогда. Modulator писал(а): Колёса, из общего сопротивления воздуха, почти ничего на себя не берут Можно поинтересоваться, откуда эта информация? Если это правда, из этого можно сделать много очень интересных выводов.Алексей писал(а): рисунок протектора влияет на образование ветра от колеса намного сильнее, чем открытые или закрытые спицы. Это естественно, выступы на покрышке - это как-бы маленькие лопасти центробежного вентилятора. Ветер от спиц не так ощущается, во-первых, потому что его обод закрывает, во-вторых, потому что этих лопастей(спиц) намного меньше, чем зубчиков на шине. И самое главное, а какой ветер поднимают плоские спицы?Про 0.5 ватт это конечно с потолка взятая цифра, но если она правильная, это очень много, во всяком случае для меня. Трехваттную динамку поставишь, и такое чувство, что кто-то сзади прицепился. Нам за каждые 0.1 ватт надо бороться. |
|
| Автор: | Электровело [ Сб июн 23 2012 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
dim писал(а): надо поставить гонщику(или нескольким) круглые спицы, посмотреть результаты, потом заменить только спицы, т.е. тот же гонщик, тот же велосипед, те же колеса, а спицы плоские. И опять посмотреть результаты зачем такие сложности? А не проще ли перевернуть велосипед, разогнать колесо до 50-70 кмч, и секундомером замерить время до остановки. Зная массу и диаметр можно делать вычисления. Методом Отшельника например. http://www.velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=5983&hilit=%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA |
|
| Автор: | Алексей [ Сб июн 23 2012 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
dim писал(а): Про 0.5 ватт это конечно с потолка взятая цифра, но если она правильная, это очень много, во всяком случае для меня. Трехваттную динамку поставишь, и такое чувство, что кто-то сзади прицепился. Нам за каждые 0.1 ватт надо бороться. Благословляем вас ставить плоские спицы!
|
|
| Автор: | serbey [ Вс июн 24 2012 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
по моим наблюдениям ---чем легче колесо тем легче разогнать и ехать. велотрубки в советское время были почти обязательными для начинающих спортменов . да согласен что плоские спицы дают мизерную прибавку---но возьмите какой разрыв у спортсменов при финише? иногда решают сотые доли секунды... вот вам и мизер. а при обычной езде что нибудь решит 0.1 секунда при поездке на несколько километров.?а как проверить сопротивление колеса? идея про точило вполне потянет. только нужен мотор постоянного тока и амперметр. на колесе стоит велокомп. смотрим сколько ватт надо разным колесам для движения с определённой скоростью..идея достаточно легко реализуемая в домашних условиях...я думаю что мотор от электровентилятора охлаждения легкового авто подойдет... кто возьмёться реализовать? |
|
| Автор: | Электровело [ Вс июн 24 2012 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Зачем амперметр? разница в потреблении электродвигателя вращающего разные колёса, будет меньше погрешности амперметра. Тут нужна видеокамера и хороший велокомп. Раскручиваем колесо, снимаем индикатор велокомпа. Смотрим запись и определяем время замедления. Неплохо это делать в аэродинамической трубе, для имитации набегающего воздушного потока. Правда придётся учитывать разницу в массе разных колёс, и удалённость масс от центра. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс июн 24 2012 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Электровело писал(а): Зачем амперметр? разница в потреблении электродвигателя вращающего разные колёса, будет меньше погрешности амперметра. Значит надо маломощный двигатель, а колесо надевать непосредственно на вал. |
|
| Автор: | Электровело [ Вс июн 24 2012 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Алексей писал(а): Значит надо маломощный двигатель, а колесо надевать непосредственно на вал. Может и можно, если взять двигатель от вентилятора в компе, но надо будет помочь ему раскрутить колесо. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс июн 24 2012 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Электровело писал(а): Можно, если взять двигатель от вентилятора в компе, но надо будет помочь ему раскрутить колесо. Точно! А если оставить его подключённым к компу, то можно было бы видеть число оборотов в минуту... Вот только мне кажется, что с установкой колеса на двигетель будут проблемы... |
|
| Автор: | Электровело [ Вс июн 24 2012 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наблюдение |
Алексей писал(а): Вот только мне кажется, что с установкой колеса на двигетель будут проблемы... к торцу консольного колеса клеим крышку от дезодоранта, центруем двигатель и клеим к крышке. Только лопасти спилить. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|