Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Уточнение терминологии
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=6026		 Страница 1 из 2
Автор:  Алексей [ Вс ноя 20 2011 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Уточнение терминологии
Перед тем, как задавать вопросы иностранцам я решил представить импровизированную анкету для опроса участникам этого форума. Задание простое - дайте определение каждому классу транспортных стредств, движимых человеческой силой (HPV) согласно номерам в анкете.

Я не разделял их по типу привода (кроме ножного и ручного). Да и без того получилсоь очень много классов. Итак прошу просмотреть анкету (если что-то не грузится - сообщите)

http://www.velodreamer.com/opros.html - анкета


А вот мой вариант ответов:

1 лигерад
2 лигерад с полуобтекателем
3 лигерад с двумя полуобтекателями
4 стримлайнер
5 стримлайнер в тенте
6 дельтатрайк
7 обратный трайк
8 грузовой трайк
9 веломобиль
10 кастом байк
11 вертикальный велосипед с кабиной
12 хендтрайк
13 вертикальный велосипед с платформой
14 комфортбайк
15 гусеничный мускулход
16 параллельный тандем
17 квадроцикл
18 гребной велосипед
19 классический вертикальный велосипед
20 вертикальная велорикша
21 лигерад-тандем
Автор:  Алексей [ Вс ноя 20 2011 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Я сам не придумывал эти названия, а только перевёл их. Но это основано на выдержках из старых писем от европейцев.

Лигерады разделяются по классам в гонках, также как и трайки, веломобили и стримлайнеры. По этому так много классов 2-х колёсных лежачих.
Автор:  Алексей [ Вс ноя 20 2011 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
EdRymar писал(а):
Алексей. всё перечисленное тобой ты назвал классами. Я бы сказал иначе - это название, скорее краткое описание конкретных машин.


Сейчас просто не хочу искать правила гонок. Но там чётко написано:
Classes:
unfired (uf)
particle faired (pf)
full faired (ff) streamliner
velomobile
trice
handbike

или как-то так

Добавлено через 14 часов 47 минут 1 секунду:
Есть первый ответ из Голландии. Но это ответ одного из гонщиков и веломобильных путешественников - Вима Рутена. Вот что он пишет:

We have at races
1 recumbent no streamline;
2 recumbent with half
streeamline;
and 3 recumbent full streamline;

Clear is a recumbent with two wheels and fully streamline is far most
the fastest!

Если кто не понял то перевожу:
В гонках у нас есть:
1 - рикамбент без обтекателя
2 - рикамбент с полуобтекателем
3 - рикамбент с полным обтекателем

Ясно, что двухколёсные рикамбенты с полным обтекателем самые быстрые.


Теперь ждём ответа от представительства клуба.
Автор:  alex [ Вс ноя 20 2011 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Фотки вижу, анкеты нет
Автор:  Алексей [ Вс ноя 20 2011 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Это по тому, что ответы писать нужно прямо сюда. Я не умею делать анкеты на php
Автор:  Алексей [ Ср ноя 23 2011 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Итак европейская классификация аппаратов HPV из вот этого списка: http://www.velodreamer.com/opros.html

Race/ speed class
1 + 14 = recumbent without streamer
2 + 3 = recumbent half streamer
4 + 5 +9 =recumbent full streamer (no matter it is called a velomobile
- see description)

6 + 7 + 8 + 20 = trike transport. taxi, speed if trike accustumed with
full streame = also a velomobile

10 = custom bikes (no recumbent)
11 no recumbent bike with a cap??? funny!
12 handbike (no recumbant)
13 transport bike (no recumbent)
15 (bikes for off road) or funbikes you have water bicycles and also
air bicycles(just can fly a few seconds!)
16 + 21 tandems (or more people) all sorts, next to, behind, back against back.
17 quads or quartro's for specil sorts of terrain, traqnsport or taxi
18 rowingbike because of typical rowing movement. also a recumbant
19 uci racing bike (i called it UCI because it is according their
regulations for bikes)

definition acording velomobiel.nl
"a human powered vehicle for daily use with a shell for comfort,
weather protection and luggage space;
the aerodynamic shape provides relatively high speed with low physical effort;"

Добавлено через 18 часов 33 минуты 21 секунду:
Итак получены ответы от двух голландцев. Кое-что удалось прояснить, но чёткой классификации у них тоже нет. Итак что есть что:

Тип 1.1 – Лигерад (Рикамбент, лежачий велосипед) без обтекателей:
Изображение
А также аппараты с низкой кареткой, которые я бы назвал «комфотрбайки».
Изображение
Гребной велосипед (Ровингбайк) также считается лигерадом
Изображение




Тип 1.2 – Лигерад (Рикамбент, лежачий велосипед) с полуобтекателями:
Изображение
Изображение




Тип 2 - Лигерад (Рикамбент, лежачий велосипед) в полном непрерывном обтекателе, также на жаргоне называемый «стримлайнером»:
Изображение
Изображение

Тип 3 – Веломобиль.Определение (согласно материалам сайта velomobiel.nl) – Транспортное средство, движимое человеческой силой, предназначенное для ежедневного использования, имеющее оболочку для защиты от атмосферных влияний, имеющее багажное отделение.
Аэродинамическая форма обеспечивает сравнительно высокую скорость при небольших физических усилиях. (О количестве колёс ничего не сказано, так что бытовой стримлайнер МОЖЕТ считаться веломобилем).
Изображение
Изображение
Изображение

Тип 4 – трайк (открытый трёхколёсник). Таке может иметь полуобтекатели. Если трайк помещают в полный обтекатель (не важно из какого материала) – он становится веломобилем.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Интересно, что рикша тоже причисляется к трайкам. Чтобы исключить её нужно говорить ЛЕЖАЧИЙ ТРАЙК

Тип 5 – Кстомбайк (НЕ ЛИГЕРАД)
Изображение

Тип 6 – Хендбайк (НЕ ЛИГЕРАД)
Изображение


Тип 7 – Транспортбайк (я это слово увидел впервые)
Изображение



Тип 8 – Веловездеход (bikes for off road), сюда же относятся педальные лодки и мускулолёты
Изображение


Тип 9 – Тандемы. Тандемами называют все многоместные машины, но они различаются расположением людей: друг за другом (в линию); спина к спине; вряд (второе название – near tandem, то есть параллельный тандем);
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Тип 10 – квадроцикл (квад) бывают для разных дорог и бездорожья
Изображение
Изображение

Тип 11 – Шоссер (uci racing bike) и другие велосипеды классической схемы, признаваемые UCI.
Изображение
Автор:  Владимир Штракин [ Ср ноя 23 2011 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Всё хорошо Алексей.

Есть ещё понятия - "жёсткий" и "не жёсткий" обтекатель.
Не знаю стоит ли это учитывать, но не жёсткий обтекатель конечно во многом проигрывает жёсткому, за исключением простоты, ремонтнопригодности и дешевизны. Поэтому ставить их в один ряд возможно неправильно.

Да и кастомбайки по-моему относятся к классическим лигерадам или трайкам, просто с видоизменёнными целями.
Автор:  Алексей [ Ср ноя 23 2011 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Важно то, что в гонке при установке полного обтекателя вы попадаете в соответствующий класс, и не важно из чего сделан обтекатель. По этому иногда не целесообразно заделывать аппарат полностью, чтобы не оказаться среди очень быстрых соперников :)

Повторяю, я не придумал эту это разделение, а выспросил у европейцев.

Добавлено через 2 часа 9 минут 6 секунд:
Кстати говоря, хотя я и не следил за всеми гонками, которые проводились в последние 3 года, но уже заметил существенные отличия в правилах гонок.
Например в гонке Cycle Vision 2010 и 2011 (Голладния) действительно было только три класса гоночных машин, и все классы различались только типом обтекателя

1 без обтекателя
2 частичный обтекатель
3 полный обтекатель


Но в то же время во время гонки в Италии (чемпионат мира 2011) было 5 классов машин вместо трёх:

1- Open Class: all vehicles with any number of wheels and any kind of fairing
Общий класс: все машины с любым количеством колёс и полным обтекателем. То есть веломобили и стримлайнеры.
2- Partly Faired (PF): all vehicles either front or rear fairing
Частично обтекаемые: все машины, имеющие передний или задний полуобтекатели.
3 - Unfaired (UF): all vehicles with no fairing
Не обтекаемые: машины без аэродинамических обтекателей
4 - Trikes (3W): three-wheeled vehicles with no fairing
Трайки: 3-х колёсные машины без аэродинамических обтекателей
5 - andems (TN): on back-to-back tandems fairing between riders is allowed
Тандемы: на тандемах «спина к спине» разрешены полуобтекатели между гонщиками.
Автор:  Владимир Штракин [ Чт ноя 24 2011 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Всё максимально точно. Особенно точно дано понятие - веломобиль!
Я точно так же об этом писал в начале года на форуме.
Оспариваю только следующий ниже пункт.
"Кастомы" всё-таки ни как не отдельный класс. Обычные лигерады или трайки. Полностью подходят под их классификацию. Вычурность не меняет их сути.
Автор:  Алексей [ Чт ноя 24 2011 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Может быть мы имеем в виду разные велосипеды?
Я под "Кастом" имел в виду вот их:
http://www.pridekustoms.com/

Велосипеды, где на первом месте внешний вид, чем оригинальнее - тем лучше. То есть он просто должен быть красивым. А то как он едет это на втором месте. Главное, чтобы на нём модно было проехать на небольшую покатушку.

Где-то мне попадались и лигерады и парочка веломобилей в таком стиле. Форма красивая, но явно хуже по обтекаемости "безнаворотных" аналогов.

Сами изготовители kustom байков выделяют их в отдельное направление, и я с ними согласен. У этих аппаратов разные задачи в сравнении со всеми остальными велосипедами. У всех остальных типов на первом месте практичные качества.
А у этих главная задача - создание завершённого образа.
Автор:  Владимир Штракин [ Чт ноя 24 2011 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Если подходить формально (то есть в соответствии с утверждённой формой), то получим что велосипед классический это тоже HPV-транспортное средство приводимое мускульной силой. И это по сути верно. Но поскольку HPV формировалось как альтернатива UCI, то велы мы не признаём.
"Лигерад" ("лежачий двухколёсный велосипед") и низкорасположенный кастомбайк (или чоппер, или круизёр) по формальным признакам близнецы братья. Но если общественность HPV скажет да ну их, так тому и быть. Хотя сторонников терять жалко. Лучше их приобретать.
1.jpg

Ну чем это не лигерад.
И почему лигерады то что ниже?
Городск.лигер.Мазурчака-maz-1[1].jpg
Лигерад Мазурчака
Нестюрин-Патриот_resize.jpg
Лигерад Нестюрина.
А то что кастомы симпатичные это правда, но что ещё правда, так это то что некоторые из них очень даже едут в дальние поездки.
Вот взять длинобазник Нестюрина. Классический чоппер. При этом хорошо перемещается в пространстве. Как и амереканский базисный "Изи-рейсер".
Мне думается надо приобретать друзей.
Шурикен.jpg
По всем формальным признакам - лигерад Шурикена.
shuriken_trike_bigmo.jpg
По всем формальным признакам - трайк Шурикена.
А что скажет гуру shuriken?
Автор:  Vitaly [ Чт ноя 24 2011 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Владимир Штракин писал(а):
велосипед классический это тоже HPV-транспортное средство приводимое мускульной силой. И это по сути верно. Но поскольку HPV формировалось как альтернатива UCI, то велы мы не признаём.

А может пора закончить это противоестественное и искусственно созданное размежевание ?
Давайте будем выше всяких непризнаний и мы, простые веолосипедисты, против такой непонятной и всем ненужной враждебности :wink:
Автор:  Алексей [ Чт ноя 24 2011 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Vitaly писал(а):
А может пора закончить это противоестественное и искусственно созданное размежевание ?
Давайте будем выше всяких непризнаний и мы, простые веолосипедисты, против такой непонятной и всем ненужной враждебности :wink:



Совершенно согласен! Разделение навязали чиновники 80 лет назад. На самом деле большинство велосипедистов просто не знают о лигерадах и веломобилях. А когда авидят их в действии то редко кто отзывается плохо, даже наоборот многим интересно. Просто купить лигерад за цену вертикального велосипеда нельзя.

Что до чопперов, то у них явный признак "нелигерадности" - седло вместо кресла. Лигерад это лежачий велосипед, а на седло не ляжешь.
Автор:  Владимир Штракин [ Чт ноя 24 2011 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Vitaly писал(а):
А может пора закончить это противоестественное и искусственно созданное размежевание ?
Давайте будем выше всяких непризнаний и мы, простые веолосипедисты, против такой непонятной и всем ненужной враждебности

Я классический велосипед очень люблю, и у меня "их тоже есть"!
Потому и обращаю везде внимание что вел это тоже HPV. Надо дружить а не разбегаться в стороны.
Целиком за!
Что касательно кастомов, они тоже HPV! Ну если отдельный класс бог с ними, но вычёркивать только по признаку большая спинка у сидения или маленькая всё таки мне кажется через чур. Но хорошо бы услышать больше мнений.
Автор:  Алексей [ Чт ноя 24 2011 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
А я разве предлагал вычёркивать?
Автор:  serbey [ Чт ноя 24 2011 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
я думаю что велотехника на которой можно стать на педали и ехать стоя ---вертикальный велосипед. неважно сколько колёс.сила нажатия на педаль ограничена весом пилота.а техника на которой можно крутить педали только сидя или лёжа это уже веломобили или что то другое но не велосипеды....
Автор:  Алексей [ Чт ноя 24 2011 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
Все они велосипеды :)
Автор:  botas [ Пт ноя 25 2011 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
serbey писал(а):
...сила нажатия на педаль ограничена весом пилота...
Не ограничена! Самое важное преимущество вертикального велосипеда - возможность использования мышц верхней части тела (а именно, широчайших мышц спины) при езде в гору. Задействуя больше мышц, гонщик может выдавать большую мощность в длительном режиме. Педалирование же с упором в спинку сиденья на лигераде всего лишь позволяет использовать больше быстрых волокон в мышцах ног, что дает кратковременную прибавку в скорости. Именно эта причина, на мой взгляд, является основной, из-за которой они более эффективны при езде в гору (техника "танцовщицы" позволяет еще больше задействовать мышцы верхней части тела). И поэтому Крузбайки (Сильвио и Вендетта) позволяют достигать примерно такой же эффективности при езде в гору.
Автор:  serbey [ Сб ноя 26 2011 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
botas писал(а):
serbey писал(а):
...сила нажатия на педаль ограничена весом пилота...
Не ограничена! Самое важное преимущество вертикального велосипеда - возможность использования мышц верхней части тела (а именно, широчайших мышц спины) при езде в гору. Задействуя больше мышц, гонщик может выдавать большую мощность в длительном режиме. Педалирование же с упором в спинку сиденья на лигераде всего лишь позволяет использовать больше быстрых волокон в мышцах ног, что дает кратковременную прибавку в скорости. Именно эта причина, на мой взгляд, является основной, из-за которой они более эффективны при езде в гору (техника "танцовщицы" позволяет еще больше задействовать мышцы верхней части тела). И поэтому Крузбайки (Сильвио и Вендетта) позволяют достигать примерно такой же эффективности при езде в гору.

полностью согласен! я давно пытался сделать чоппер на котором можно было не только сидеть на сидушке с широкой спинкой но и при необходимости становиться на педали.... но получился страшко с огромным рулём...пока ищу другие решения. если есть возможность --скиньте ссылочки на эти круизбайки.
Автор:  Volf [ Вс ноя 27 2011 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уточнение терминологии
serbey писал(а):
скиньте ссылочки на эти круизбайки.
http://cruzbike.com/silvio
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/