| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Линейный привод и привод академической гребли https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=4828 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | bandanschik [ Пн авг 23 2010 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Линейный привод и привод академической гребли |
Алексей писал(а): Огромная работа (по подготовке статьи) а вот результаты весьма сомнительные. Линейный привод почему-то не прижился в Европе, несмотря на все его "очевидные плюсы" не говорю что всё это не перспективно, но странно что европейцы, так продвинутые в веломобильных делах, не взялись за эту идеи... Слышал про британца Майлса Кингсбери? На своем 2-х колесном стримлайнере с линейным приводом он выиграл чемпионат веломобилей Великобритании в 1992 г. Он много работал над линейным приводом и достиг впечатляющих результатов. Хотите новую статью? Алексей, знаешь что мне в тебе не нравится? Это то что ты считаешь что люди из Европы или Северной Америке умнее нас. Поверь, ты ГЛУБОКО ошибаешься. Я знаю о чем говорю Добавлено через 16 минут 55 секунд: Самое главное в сфере изобретательства это не закомплексованное сознание. Если человек мыслит штампами, то он никогда не придумает ничего нового. Где Ваши амбиции господа? Копируя иностранные конструкции Вы всегда будете как минимум на шаг позади. Я считаю, что линейный привод это шаг назад для того чтобы потом сделать два шага вперед. Добавлено через 1 минуту 23 секунды: Totmih писал(а): Хотелось бы уточнить первый мой вел образца 85 года был без названия. Название "Северная Стрела я дал ему в этом году после модернизации, которая заключалась не в кевларовых тросах а в добавлении к педалированию движений академической гребли. Для этого сиденье сделал подвижным на каретке с возможностью фиксации на раме. Направляющие для ножных кареток также удлинил в 2 раза так .как добавился ход каретки сиденья. Конечно линейный привод врядли может соперничать по скорости с обычным. особенно если траектория возврата та же, что и рабочая так, как используется меньше мышц ноги на привод. Но в линейном приводе возможен гораздо больший ход по длине что позволяет использовать дополнительно мышцы носка по желанию. Ход педалей может быть любой поэтому при смене ездока с другими габаритами регулировка не нужна. Ну и с линейным приводом гораздо проще использовать движения гребли .что мне и удалось в "Северной стреле". Надеюсь кто мне обещал пришлёт мне кевларовый трос и вопрос с недолговечностью стального троса будет решён. А вообще конечно надо делать двухколёску. Может кто нибудь сделает, я уж вряд ли. Спасибо за уточнения. Я внесу соответствующую коррекцию. |
|
| Автор: | Jozef [ Пн авг 23 2010 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
А я считаю,что если и изобретать линейный привод,то надо начинать с нуля,не штудируя чужие разработки,так как навязываются стереотипы,что сделать можна только так и так,а иначе никак...Ето,конечно,только мое мнение,может я и не прав... |
|
| Автор: | bandanschik [ Пн авг 23 2010 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Jozef писал(а): А я считаю,что если и изобретать линейный привод,то надо начинать с нуля,не штудируя чужие разработки,так как навязываются стереотипы,что сделать можно только так и так,а иначе никак...Ето,конечно,только мое мнение,может я и не прав... Да, в том что ты говоришь есть смысл. Я думаю нужно двигаться от обратного: не констатировать факт что такой-то привод дает возможность использовать такие то мышцы, а выяснить: в каком (конкретно) положении туловища и при какой траектории движения ног развивается наибольшая мощность человеком. Проведя комплексное исследования либо внимательно ознакомившись с таким исследованием (если оно существует), вот тогда и нужно начинать разрабатывать привод который бы обеспечил максимальную мощность. При этом нужно помнить про то что гоночный веломобиль должен иметь минимальный мидель и быть максимально компактным и легким. |
|
| Автор: | Warlus [ Пн авг 23 2010 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Я очень хорошо отношусь к линейному приводу, с контактными педалями он даст бОльшую мощность, чем круговые педали. Компоновка более удобная для кузова - ноги не так высоко задираются, морда кузова поострее, без толстолобости. Уменьшается длина, площадь наружной поверхности, а соответственно и сила трения воздуха об поверхность. Тросы позволяют под сиденьем делать минимальное расстояние до днища (их можно по сторонам от сиденья пропустить, да даже и под сиденьем - им много места не надо). Трансмиссия на скользящих хомутах - вообще отличная изобретательская находка. |
|
| Автор: | bandanschik [ Пн авг 23 2010 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Warlus писал(а): Я очень хорошо отношусь к линейному приводу, с контактными педалями он даст бОльшую мощность, чем круговые педали. Компоновка более удобная для кузова - ноги не так высоко задираются, морда кузова поострее, без толстолобости. Уменьшается длина, площадь наружной поверхности, а соответственно и сила трения воздуха об поверхность. Тросы позволяют под сиденьем делать минимальное расстояние до днища (их можно по сторонам от сиденья пропустить, да даже и под сиденьем - им много места не надо). Трансмиссия на скользящих хомутах - вообще отличная изобретательская находка. Ты инженер, я думаю у тебя достаточно знаний и понимания как сделать ВМ с линейным приводом. Но хватит ли желания и упорства воплотить это в металле? Сейчас в свободной продаже есть кевларовые тросы. Это должно решить проблему надежности тросов привода и улучшить ттх веломобилей с таким приводом. Так есть на сайте крутые инженеры 80-го левела которые возьмутся построить ВМ с линейным приводом и провести комплексные испытания? |
|
| Автор: | Warlus [ Пн авг 23 2010 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Кевларовый трос - такая забавная пушистая ниточка, на которой можно проехать десятки тысяч км. Видел видео одного лигерада с таким приводом. Благодаря таким вдохновителям, как ты, и упорства хватит. |
|
| Автор: | Алексей [ Пн авг 23 2010 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Я не буду говорить что мне в тебе не нравится, так как мне нравятся твои статьи. Напиши пожалуйста подробней о веломобилях Кингсбери. Я не уважаю советские веломобили по тому, что они не развились в полноценный транспорт, а гонок в СССР небыло. Какой мне толк от того же Колибри, если он и 10-ти метров не пройдёт по моей дороге? Отсюда и скептицизм. Из книги Довиденаса ни один аппарат не подошёл бы для моих нужд. Ещё я знаю что советские инжинеры часто перемудряли свои конструкции. Скажем работает человек на вертолётном заводе, сделал веломобиль используя ТО ОБОРУДОВАНИЕ, а потом по-пробуй его повторить за пределами вертолётного завода... Что мне нравится в буржуях, так это то что они делают просто и эффективно, без лишних наворотов. Ну так вот, Кингсбери я очень уважаю, так что с удовольствием изучу его аппараты. Но, кстати, если кто смотрел видео с CV2010 то там хорошо видно, что даже ручно-ножной привод проигрывает обычному. |
|
| Автор: | Jozef [ Пн авг 23 2010 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Насчет максимальной мощности...Для достижения ее идеальными были бы движения спортсмена,который делает становую тягу.Вес при етом поднимается огромный,даже самый обычный человек может поднять 100-140 кг.Естественно,ето намного больше,чем можна развить,нажимая на педаль.При огромной передаче с приводом по такому принципу теоретически должна быть чудовищная скорость.Но есть одно но!Самый сильный спортсмен поднимает штангу на тренировках максимум 20 раз,а наибольшее усилие и вообще развивает при однократном поднятии!Но на веломобиле предполагается ездить часами!Значит надо искать вариант,чтоб можно было выдавать максимальное усилие достаточно долго!То есть искать компромис между максимальной силой и выносливостью,ведь хочется не только проехать огромное расстояние без усталости,но и по пути мопед обогнать:) Теперь еще один аспект.Я могу быть вдвое сильнее боксера в легком весе,но удар я нанесу намного слабее его!Почему?Да потому,что многолетними тренировками он натренировал слаженную работу мышц,необходимых для ударов на уровне подсознания,то есть он не задумывается,какие мышцы включать и с каким усилием,мозг все делает сам.Так и мы на велосипедах с круговым педалированием - катаемся с детства,педали крутим автоматически,скорость и выносливость зависит от уровня физической подготовки.Но вот мы, припустим,изобрели сверхефективный линейный привод,траектория движения ног другая и вроде должны побить рекорд скорости.Да не тут то было!Я на 100% уверен,что поначалу и скорость будет меньше,и проееденое расстояние.Мозг будет адаптироватся до новых движений,мышцы уже не будут работать слажено,некоторые из них могут оказатся слабоватыми по сравнению с другими,они в процессе тренировок будут подтягиватся,мозг будет привыкать к новому алгоритму,по другому надо будет распределять енергию...Но вот через полгода-год уже можна будет сравнивать преимущества нового привода,и вполне может оказатся,что кпд его будет выше,скорость больше и т.д.И естественно,такой привод должен быть прост в изготовлении и ремонте.А то я читал тему про изобретение Васильева,так то простому смертному даже на станочном оборудовании повторить нереально! |
|
| Автор: | Алексей [ Пн авг 23 2010 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Totmih среди нас самый опытный по части линейного привода, и раз даже он говорит что "Конечно линейный привод врядли может соперничать по скорости с обычным.". Думаю что это не совсем так, скорее всего привод AIST (или как-то так, о нём писал много Демон. Это привод с двумя звёздами и цепями, натянутыми между ними, обеспечивающий педалирование по траектории, похожей на гусеницу трактора) действительно более эффективный, японцы провели очень серъёзные исследования этого дела. Сейчас постараюсь найти фото. Но сделать этот привод сложно, так что это его основной минус. National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST) Нашёл только расшифровку...Видимо посеял окончательно эти фотографии, но может у кого они сохранились? |
|
| Автор: | Jozef [ Пн авг 23 2010 14:28 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом | ||
Случайно не ето?
|
|||
| Автор: | Алексей [ Пн авг 23 2010 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Да, это он. Но только там ещё были фото где он стоит на лигераде. Тогда звёзды стоят в одну линию и выглядит всё это намного лучше. |
|
| Автор: | hof [ Пн авг 23 2010 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
SDV |
|
| Автор: | Jozef [ Пн авг 23 2010 16:11 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом | ||
Не совсем в одну линию...Интересно,почему такой наклон звезд?
|
|||
| Автор: | skif-biz [ Пн авг 23 2010 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Jozef писал(а): Не совсем в одну линию...Интересно,почему такой наклон звезд? Линия должна начинаться от согнутого колена. Иначе эффективность падает. |
|
| Автор: | bandanschik [ Вт авг 24 2010 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Линейный привод и привод академической гребли |
Алексей писал(а): Но, кстати, если кто смотрел видео с CV2010 то там хорошо видно, что даже ручно-ножной привод проигрывает обычному. Один из номеров журналов IHPA посвящен вм с комбинированным (ножным и ручным) приводом. Выводы с той статьи следующие: 1) спортсмен, он же водитель веломобиля, должен иметь равномерно развитое тело. У велосипедистов очень сильные ноги, чего не скажешь про их руки. 2) комбинированный привод дает в среднем прибавку мощности на 15-20% в течении относительного небольшого периода времени (до 30 мин). Дальше мощность снижается из-за обшей усталости организма. 3) ну и конечно комбо комбо приводу рознь. Например, как классифицировать привод вм "Landskiff"? Добавлено через 21 минуту 12 секунд: Jozef писал(а): Насчет максимальной мощности...Для достижения ее идеальными были бы движения спортсмена,который делает становую тягу.Вес при етом поднимается огромный,даже самый обычный человек может поднять 100-140 кг.Естественно,ето намного больше,чем можна развить,нажимая на педаль.При огромной передаче с приводом по такому принципу теоретически должна быть чудовищная скорость.Но есть одно но!Самый сильный спортсмен поднимает штангу на тренировках максимум 20 раз,а наибольшее усилие и вообще развивает при однократном поднятии!Но на веломобиле предполагается ездить часами!Значит надо искать вариант,чтоб можно было выдавать максимальное усилие достаточно долго!То есть искать компромис между максимальной силой и выносливостью,ведь хочется не только проехать огромное расстояние без усталости,но и по пути мопед обогнать:) Теперь еще один аспект.Я могу быть вдвое сильнее боксера в легком весе,но удар я нанесу намного слабее его!Почему?Да потому,что многолетними тренировками он натренировал слаженную работу мышц,необходимых для ударов на уровне подсознания,то есть он не задумывается,какие мышцы включать и с каким усилием,мозг все делает сам.Так и мы на велосипедах с круговым педалированием - катаемся с детства,педали крутим автоматически,скорость и выносливость зависит от уровня физической подготовки.Но вот мы, припустим,изобрели сверхефективный линейный привод,траектория движения ног другая и вроде должны побить рекорд скорости.Да не тут то было!Я на 100% уверен,что поначалу и скорость будет меньше,и проееденое расстояние.Мозг будет адаптироватся до новых движений,мышцы уже не будут работать слажено,некоторые из них могут оказатся слабоватыми по сравнению с другими,они в процессе тренировок будут подтягиватся,мозг будет привыкать к новому алгоритму,по другому надо будет распределять енергию...Но вот через полгода-год уже можна будет сравнивать преимущества нового привода,и вполне может оказатся,что кпд его будет выше,скорость больше и т.д.И естественно,такой привод должен быть прост в изготовлении и ремонте.А то я читал тему про изобретение Васильева,так то простому смертному даже на станочном оборудовании повторить нереально! Хорошо, так какой привод с твоей точки зрения лучше всего подошел бы для рекордных заездов на 200 м (если я не ошибаюсь там по правилам 1000 м разгона и зачетный участок 200 м)? |
|
| Автор: | Алексей [ Вт авг 24 2010 04:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Разгон на Батл Моунтине - 5 миль. |
|
| Автор: | bandanschik [ Вт авг 24 2010 06:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Алексей писал(а): Разгон на Батл Моунтине - 5 миль. 1 миля=1.6 км. Разгонный участок 8 км? Длинный однако. Добавлено через 23 минуты 24 секунды: Мы отвлеклись от темы линейного привода. Вот, кстати, линейный привод японца Сабуро Сакумы. Он получил приз от IHPA за его веломобиль с линейным приводом. Сайт производителя этого японского веломобиля: http://www.stmfr.co.jp/ Saburo Sakuma Mure 5-6-5, Mitaka Tokyo,Japan 20 July,1998 Dear Saburo and Teruo; Enclosed is a copy of "The Bicycle Wheel" by Jobst Brandit the prize and the trophy for Technological Achievement at this year's World Speed Championships. This award is given for the machine best exemplifying innovation and thechical achievement in HPV's. It was the unanimous vote of the three judges (Don Barry, Len Brunkalla, and my-self) that your linear drive bike should receive the award. I hope that both of you are proud of your accomplishment. Sincerely, Garrie L. Hill Короче комитет IHPA единогласно присудил этому японцу первое место в конкурсе инноваций за его линейный привод в 1998 г. |
|
| Автор: | Алексей [ Вт авг 24 2010 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Говорят, японцы частенко читали наш Юнный техник и ему подобные журналы, и патентовали тамошние публикации от своего имени. Я ничего не утверждаю, просто такое слышал |
|
| Автор: | bandanschik [ Ср авг 25 2010 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Алексей писал(а): Говорят, японцы частенко читали наш Юнный техник и ему подобные журналы, и патентовали тамошние публикации от своего имени. Я ничего не утверждаю, просто такое слышал Интересно. Добавлено через 1 день 4 часа 33 минуты 8 секунд: Хочу обратить Ваше внимание на этот 2-х местный веломобиль с линейным приводом, который был построен в Великобритании в 1943 г. Веломобиль использовался для ежедневных поедок всей семьей. http://www.britishpathe.com/record.php?id=38250 Как Вы думаете почему инженер создавший этот веломобиль в далеком 1943 г не стал искать легких путей и не поставил обычный велопривод? Зачем этот мужик, мистер Сайкс установил линейный привод на свой веломобиль? Добавлено через 9 минут 46 секунд: Вот еще один британский веломобиль 40-х гг и опять с линейным приводом! Вот тут (вторая часто видео): http://www.britishpathe.com/record.php?id=26424 Обратите внимание что хотя эти два веломобили выполнены по разным схемам (дельта и головастик), но оба оснащены линейным приводом. Почему? Добавлено через 3 минуты 18 секунд: И еще один веломобильтрайк для инвалида с одной ногой (вм покажут в середине ролика): http://www.britishpathe.com/record.php?id=28634 |
|
| Автор: | cheblin [ Чт авг 26 2010 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советские веломобили с линейным приводом |
Спасибо за статью. Я тоже считаю, что линейные приводы верный вектор развития механизмов отбора энергии. По полноте использования мышц - идеал вот он он http://www.concept2.com/us/training/muscles_used.asp ![]() ![]() ![]() ![]() .... ..... ... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|