Ура хоть один умный человек заговорил не о аэродинамике
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=4267 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Юрий [ Сб янв 23 2010 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
В отличии от велосипеда, для веломобиля весьма важной характеристикой яляется сопротивление качению и чем более совершенным является веломобиль по аэродинамике, тем большую часть в его общем сопротивлении составляет сопротивление качению. По данным книги Довиденаса на гоночный веломобиль "Вектор" на скорости 32 км/час оказывает действие аэродинамическая сила сопротивления в 2,3 ньтона и сила сопротивления качению в 4,6 ньютон. Таким образом на скорости 50 км/час на веломобиль "Вектор" воздействует аэродинамическая сила в 5,6 ньютона и всё та же сила сопротивления качению в 4,6 ньютона. Как оказывается, не только о аэродинамике следует думать при проэктировании веломобиля. Кроме того, и для велосипеда показатель сопротивления качению играет очень важную роль, если речь идет о использовании его на пересеченной местности. Как известно, очень простым способом уменьшить сопротивление качению является увеличение диаметра колеса - увеличение диаметра в 2 раза уменьшит показатель сопротивление качению в 2 раза. Взяв за основу данные из книги Довиденаса, я попытался рассчитать силы сопротивротивления, действующие на туристический веломобиль, при увеличении диаметра его колес в два раза. Для сравнения я взял: - реальный веломобиль "Вектор" массой 30,8 кг, который приводится в движением спортсменом массой 72 кг, диаметр колес 0,6 м, но везущий груз 50 кг И - "Модель" - такой же веломобиль с таким же спортсменом, но с колесами диаметром 1,2 м и с таким же по массе полезным грузом. Масса "Вектора" с полезным грузом составляет 30,8 кг + 72 кг + 50 кг = 152,8 кг Масса виртуальной модели составит 30,8 + 72 + 50 + 13,5 = 164,8 кг (дополнительные 13,5 кг обусловлены увеличением массы колес) Я предположил, что масса одного колеса у "Вектора" 1,5 кг, тогда общая масса колес "Вектора" 4,5 кг. Расчетная масса одного колеса из трех у Модели 6 кг, масса трех 18 кг. Таким образом, по сравнению с "Вектором", масса колес увеличится на 13,5 кг. продолжение следует |
|
| Автор: | Guest [ Сб янв 23 2010 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Ура хоть один умный человек заговорил не о аэродинамике
|
|
| Автор: | Shuriken [ Сб янв 23 2010 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Увеличение диаметра колёс ведёт к компоновочным изменениям, которые приводят к увеличению аэродинамического сопротивления. |
|
| Автор: | Юрий [ Сб янв 23 2010 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
В модели не учтено что: 1) увеличенные колеса несколько изменят аэродинамический коэффициент даже если рассматривать их как невращающиеся; 2) вращаются колеса увеличенного диаметра, что может повлиять на аэродин. коэффициент; 3) возможны компановочные изменения корпуса, связанные с увеличенным диаметром колес, которые могут повлиять на аэродин. коэффициент; 4) на "Векторе" не предусмотрен отсек для груза и действительная величина аэродин. сопротивления у него с отсеком для груза может быть больше, что может более или менее нивелировать вклад уменьшенного сопротивления качению (уменьшенного за счет увел. диаметра колес). В модели учтен прирост миделя Модели из-за увеличения миделя колес: мидель "Вектора" 0,4 квадр. метра; мидель Модели 0,4 + 0,036 (взята минимальная ширина покрышек 0,02 м на высоту непокрытого обтекатем колеса 0,6 м на количество колес) продолжение следует |
|
| Автор: | Алексей [ Сб янв 23 2010 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Интересно, а при каких условиях задавался этот средний коэффициент сопротивления качению (я имею в виду асфальт или грунт и на сколько хороший, и какие покрышки, на сколько накачаны)? Просто интерсно, на сколько у сликов сопротивление меньше чем у полусликов и у шипастых? |
|
| Автор: | Юрий [ Сб янв 23 2010 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Вероятно это был хороший асфальт. Коефициент был 0,004...0,006 вроде (книга пропала с сайта). Для сравнения 0,003 это рельсовая дорога - минимум который может быть |
|
| Автор: | Shuriken [ Сб янв 23 2010 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Алексей писал(а): Просто интерсно, на сколько у сликов сопротивление меньше чем у полусликов и у шипастых? Раза в два. Тонкая резина закачанная до дуба ещё раза в два, но на ТВЁРДОМ покрытии. |
|
| Автор: | serbey [ Вс янв 24 2010 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
насколько я помню сопротивлене качению зависит еще и от нагрузки на колесо. если на переднее колесо нагрузка небольшая то и делать его 28 дюймовым в ущерб обтекаемости и обзорности можнт и не стоит? |
|
| Автор: | Guest [ Вс янв 24 2010 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
угу а еще 28" хорошо проглатывает мелкие неровности а на больших даже с подвеской это конкретный жопа тряс там где 26" как бы обтекает препятствия 28 колбасится мама не горюй... 28" труднее раскрутить оно больше весит и при прочих равных ускорение у него меньше чем у 26"... Вроде у же как сказали что для крос кантри скажем 28" просто сосут перед 26" а еще забыл сними то есть 28" труднее однако в горку... а на трассах где есть большое количество уклонов эт вообще задница, постоянно раскручиваться не фонтан... Единственный плюс на ровных участках 28" быстрее стоит ли только ради этого его ставить? |
|
| Автор: | Юрий [ Вс янв 24 2010 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Речь в этой теме идет о колесах 1,2 метра в диаметре. Давление в шинах "Вектора " 6 атм. |
|
| Автор: | alex [ Вс янв 24 2010 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Даже если найдется такое колесо 1,2 метра, народ больше интересует практика. Лучше было бы посчитать увеличение числа колес тоже, включая в рассчеты уменьшение нагрузок (трение) в подшипниках осей, уменьшение давления на грунт, две колеи вместо трех... Какие еще факторы кардинально на это влияют? |
|
| Автор: | Юрий [ Вс янв 24 2010 16:32 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами | ||
К сожалению, я сделал ошибку, когда сравнивал силы. Сравнение мощности дает прирост скорости всего около 5 км/час на мощности 150 ватт (рассчитывал получить 10 км/час - это как мне кажется было бы неплохо). Таким образом, модель себя не оправдывает. Большие колеса возможно будут оправданы только для грузового веломобиля. Разве что если полезный груз увеличить по массе до 100 кг и выше, но зачем столько возить с собой в туристич. веломобиле...
|
|||
| Автор: | ALEX81 [ Чт янв 28 2010 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
а можно про то как сосут 28 vc 26 поподробнее? |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт янв 28 2010 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Ребят, сделайте простую машину, любую на любых колёсах для начала. И теоретизировать не надо будет:) |
|
| Автор: | Юрий [ Чт янв 28 2010 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Зачем делать что-попало?.. |
|
| Автор: | daktfi [ Сб янв 30 2010 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Юрий писал(а): Зачем делать что-попало?.. Можно порыться в инете, поискать конструкции, которые одновременно и простые, и отзываются о них хорошо - и воспроизвести. Шурикен в статье для начинающих так и советует. |
|
| Автор: | Юрий [ Вс янв 31 2010 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Я о том, что пусть каждый занимается своим делом, к чему у него душа лежит и кто какие навыки имеет. Прошу по теме высказываться. |
|
| Автор: | Юрий [ Пн фев 01 2010 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Думаю лигерад со сверхбольшим задним колесом хорошо бы себя зарекомендовал на пересеченной местности, в меньшей степени на плохом асфальте. |
|
| Автор: | Guest [ Пн фев 01 2010 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Юрий писал(а): Думаю лигерад со сверхбольшим задним колесом хорошо бы себя зарекомендовал на пересеченной местности, в меньшей степени на плохом асфальте. Это вряд ли... Посмотри тесты 29 колес на пересеченке, там где 26 будут обкатывать препятствие 29 будут прыгать с кочки на кочку. Ускорится с таким колесом более затруднительно. Хотя на кросс кантри если я не ошибаюсь пару раз они были в числе лидеров. А так по зачеткам на пересеченке 26 побыстрее будут. Зайди на профильные форумы там об этом подробно написано. |
|
| Автор: | Индра [ Вт фев 02 2010 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальная модель тур. веломобиля с большими колесами |
Демон писал(а): там где 26 будут обкатывать препятствие 29 будут прыгать с кочки на кочку. Ускорится с таким колесом более затруднительно. Прям шаманство какое-то. Обкатывать препятствие - это крутое техническое объяснение конечно, но если и 29 имели проблемы, то их суть не в диаметре, а в общей компоновке вела, применяемых передачах, жесткости и ходе вилки, максимальном угле поворота и проч. Иначе я уверую в зеленых человечков и медитацию на урожай...
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
