| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| В размышлениях о кузовном веломобиле... https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=4153 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Все машины, которыми банданщик завалил форум, построены по единой схеме "на раму натянута скорлупа". А почему нигде не используется несущий кузов? Почему не совместить в одной детали две функции (несущую и защитную)? Это по идее должно сулить экономию в весе. Конечно, до того 12-килограммового карбона с пенопластом далеко, но если использовать доступные материалы? И не надо забывать про антивандальность читай запираемость для наших реалий. Компоновка 1п2з с одним задним ведущим и смещённой к борту цепью, думается, оптимальный вариант. А если "периметр" сделать из фанерных бортов? Тут и "стенки", и жёсткость! Осталось рассчитать необходимую толщину. А поверх проклеить стеклотканью - тут и видок будет, и защита дерева от атмосферных воздействий! Жопу оставить стальной-трубчатой - единая деталь "задние треугольники-сиденье". Колёса используем обычные, не консольные, 20". К фанерной структуре болтами крепим эту самую жопу и передний модуль "вилка-каретка". Надо красиво решить вопрос регулировки расстояния - ведь сиденье у нас интегрировано! Выход - на одну правую сторону, посадка - НИЗКАЯ, машина для города, клиренса под сиденьем в 60-80 мм достаточно. Ну, теоретики-рисовальщики, ваш выход! Только не забывайте, что фанера не может иметь двойную кривизну и имеет ограничение по радиусу гибки:) |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Пт дек 25 2009 12:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... | ||
На мой взгляд вот удачная машинка. ИДЕЯ. Доработать и вот тебе с кузовом. Жаль что Алексей порезал ее. Я наоборот больше склоняюсь к такой идеи трайка. Ну, если есть где хранить. Не забудь, что надо водостойкую фанеру, а то порвет от влаги. Кстати. Володя Смирнов как то делал кузов из папье маше. То же вариант. Вопрос только в гидроизоляции. За то материал и технология общедоступны.
|
|||
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Можно неводостойкую фанеру хорошо прокрасить и пропитать. Вариант Алексея мне не очень нравится - хоть и низкий, но здоровый. |
|
| Автор: | Black_bird [ Пт дек 25 2009 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
фанера достаточно тяжелый материал( плюс влагу тянет в себя по черному ( |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Так фанеру-то обработать надо! Грунтовать, красить и т. д. А какая альтернатива? Поликарбонат на каркасе - протыкается пинком ноги, стеклопластик в масштабных количествах сделает затею простого городского разъездного веломобиля совершенно небюджетной. Как быть? Хорошо, пусть фанера влагостойкая - это поможет? |
|
| Автор: | BOLT [ Пт дек 25 2009 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Цитата: Ну, теоретики-рисовальщики, ваш выход! Только не забывайте, что фанера не может иметь двойную кривизну и имеет ограничение по радиусу гибки:) Схемочку с размерами нарисуй, что ты хочеш Саша... И будет тебе 3D моделька - построю. Даже развертку фанеры по средней линии сделаю. А предлагайте не пойдет... 
|
|
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Параметры такие: Рост 175-185 Угол сиденья 45 градусов Габаритная ширина 75 см Колёса 20", переднее управляемое Дна нет или есть частично у сиденья Стёкла плоские. Внутреняя ширина кузова большая, колёса в габарите, не выступающие. Сами колёса - не консольные. Привод на левое. Багажник за спинкой сиденья, возможно отдельным объёмом с доступом снаружи, но можно и единым колпаком Клиренс 60 мм - нижняя точка сиденья. |
|
| Автор: | Archi [ Пт дек 25 2009 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Shuriken Несущий кузов вещь конечно заманчивая... Но трудно рассчитываемая. Как рассчитать если непонятен досконально производственный процесс? Какая стеклоткань, технология нанесения смолы (с вакуумом или так просто). Марка смолы? И еще куча неизвестных... Т.е придется делать с большим запасом по прочности, а следовательно достаточно тяжелую конструкцию. Для начала сильно упростим задачу. Какую основную нагрузку понесет подобный кузов? Очевидно что то типа балки между передней и задней осью. Плюс скручивание и ветровая нагрузка. скручивание у трайка скорей всего будет больше. Далее стоит задача оптимизации конструкции с точки зрения материалоемкости. Т.е определяем количество слоев стеклоткани и конкретную форму монокока. Далее потребуется дополнительное армирование в местах болтовых и прочих соединений с трансмиссией. И если углепластиковую или стеклопластиковую балку в виде элипсоидной трубы еще как то можно представить в расчетах, то что то более сложное... боюсь что слишком не реально для местного уровня, да и не только местного. Не зря ж даже рекордники строят на каркасе, а потом надевают тонкий ненесущий кузов. А реально несущие монококи навскидку только в гонках Ф1 . Такой кузов придется делать несколько раз постепенно облегчая конструкцию пока она не станет ломаться. Хотя сама по себе идея мне кажется очень интересная. Вы очевидно под впечатлением голландского кресла на колёсах с рекордным весом? |
|
| Автор: | Guest [ Пт дек 25 2009 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
ну не все рекордники на раме есть и на каркасе полно корпусных веломобилей с несущим кузовом... То что считать сложно вы правы но не более... |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Что там рассчитывать? какие марки стеклоткани? Ты в космос собрался что ли? Сделать, испытать, где ломается - усилить, где много мяса - срезать. Крутильных нагрузок у треёх колёс практически нет. Идея эта у меня уже давно, но тот веломобиль правда подторлкнул к новым идеям. Хотя вынести вбок цень я изначально хотел. |
|
| Автор: | Archi [ Пт дек 25 2009 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Крутильная нагрузка возникает от третьей точки опоры (должна по крайней мере) |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт дек 25 2009 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
относительно чего крутить собрался? |
|
| Автор: | Archi [ Пт дек 25 2009 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Возможно я не совсем правильно назвал этот тип нагрузок. Назовём их "перекосом". Общий смысл в том что корпус опёртый  на две точки будет испытывать в основном усилия на излом и растяжение, следовательно такую "трубу" будет достаточно просто рассчитать, а кузов опёртый на три точки будет испытывать несколько другие нагрузки - более сложные для расчетов. Но все эти рассуждения имеют значение только в том случае если мы хотим добиться минимально возможной материалоёмкости такого кузова. Метод: где сломалось - прибавить, где много -срезать, то же вполне возможен на этапе экспериментов.
|
|
| Автор: | Shuriken [ Сб дек 26 2009 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Треугольник поставь на три шарнирные опоры по углам. Попробуй одну из опор подвигать - будет изгибаться треугольник? А вот если ты возьмёшь 4 точки и одну переместишь - например, имитируя заезд на бордюр, то тогда уже пойдут крутильные нагрузки. У трайка их нет по определению! Все нагрузки, что будут - это реакция от педалей, небольшая весовая нагрузка (т. к. 70-80% веса придётся на задние колёса) и реакции от вилки, которые будут небольшими (пока в стенку не впилишься) в силу разгруженности переднего колеса. |
|
| Автор: | BOLT [ Сб дек 26 2009 01:18 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... | ||
 Нарисовал вид сбоку. Вот доигрались картинку не добавить... Получилось...
|
|||
| Автор: | alex [ Сб дек 26 2009 11:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... | ||
Не знаю, где можно вставить фанеру в таком примерно кузове. Придется эпоксидку на пене использовать однозначно! А сам кузов советую начинать проектировать "от пластикового стула"-танцевать от табуретки говорят. Будут видны места креплений подвески, рулевого, каретки.
|
|||
| Автор: | Warlus [ Сб дек 26 2009 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Крутильные нагрузки появятся от боковых нагрузок на колеса - например, в повороте. Ну и фанера захочет согнуться при обычной вертикальной изгибной нагрузке, поэтому для устойчивости такой "балки" нужна толстая фанера с окнами для облегчения (райдера в пути ), покрытая сверху чем-то листовым.
|
|
| Автор: | Guest [ Сб дек 26 2009 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Сходные мысли о кузовном варианте тоже переодически посещают.... И испаряются. Последняя идея была сделать раму из тонкого листового алюминия на заклепках. По плану это был не трех, а двухколесник, рама представляла бы собой частичный обтекатель. Дальше набросков дело не пошло, т.к. по расчетам массы получалось больше чем стальной из труб. Плюс только от обтекателя был бы. |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Сб дек 26 2009 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
Shuriken писал(а): Можно неводостойкую фанеру хорошо прокрасить и пропитать. Обращаю твое внимание не на пропитку и покраску. Разбухать будет (тянуть влагу) в местах крепления. Т.е. где просверлил,а там загрунтовать? Влагостойкая от обычной фанеры отличается клеем пропитки, намокают одинаково, коробятся, но расслаиваются по разному. Водостойкая плесневеет, но держит клей, не расслаивается. Проверял. Работаю на работе с фанерой этих сортов. Гнул трубы (из 4мм выклеивал в 16мм). У Смирнова кузов из папье маше порвало как раз в местах крепления, туда влага проникла. |
|
| Автор: | yurez [ Сб дек 26 2009 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В размышлениях о кузовном веломобиле... |
С фанерой все довольно плохо, зато вроде понятно) Я бы делал из стекламатов и пенопласта, для коленки самое то. А делать чертежи и расчеты - увольте, нафиг надо. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
