Смотрите сайт AIRBIKE все тоже тока проще и складывается так что лучше непридумаешь
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Классификация переднеприводных лигерадов https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=3986 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Guest [ Вт сен 15 2009 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Классификация переднеприводных лигерадов |
Смотрите сайт AIRBIKE все тоже тока проще и складывается так что лучше непридумаешь
|
|
| Автор: | Shuriken [ Вт сен 15 2009 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зокромазурчаковские конструкции имеют своеобразный баланс, проще говоря, надо учиться заново, неакцию на руль имеют все переднеприводные. У ПП есть свои + и -, но если ты обратил внимание, все рекордные корпусняки - именно ПП. |
|
| Автор: | hof [ Вт сен 15 2009 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы разделил переднеприводники на два класса - с подвижной и неподвижными каретками. С подвижной кареткой разделил бы еще на четыре подкласса: 1. Более вертикальный привод Мазурчака - угол рулевой 62-72 градуса 2. "Zockra" - угол рулевой 55 градусов 3. "Flevo-bike" с углом рулевой 45 градусов 4. "Piton" с рулевой 65 градусов и осью под сиденьем - ломающейся рамой Ватинский "SOFABIKE" по-сути находится где-то между вторым и третьим вариантом - угол рулевой 45 градусов, но та же рулевая находится не под сиденьем, а перед ним. В плане развесовки и поведения лигерада это важно. Zockra Шурикена мне понравилась больше, чем собственный Flevobike-тандем, хотя углы рулевой у них одинаковые - 55 градусов. Zockra ниже и легче в управлении, а для Flevo нужны резинки, чтобы тяжелая морда в сторону не заваливалась. По схеме Мазурчака был сделан "Лелик" или как он там назывался - переднеприводный лигерад Ильяки с подвижной кареткой. По-сути - Cruizbike - переднеприводный лигерад из Ашано-велосипеда. Мне не понравился - очень трудное для меня управление, ди и Илья его не до конца освоил за время тура. Угол рулевой - стандартный велосипедный, около 70 градусов. Ось рулевой проходит в районе коленок. Типичный "Мазурчак", при повороте колени сгибаются в сторону. Баланс управления руки/ноги - 60/40. Мой тандем без стабилизирующих резинок не едет - морда тяжелая и заваливается набок. Ось рулевой проходит через сиденье. При повороте сгибаются ноги целиком, что более естественно в плане физиологии и на педалях реакция меньше. Но поворачивать надо ногами - руками можно, но устают быстро. Баланс управления руки/ноги - 30/70. Про Zockra Шурикена не понял про баланс - где-то пополам. |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт сен 15 2009 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Халиков Олег писал(а): Я бы разделил переднеприводники на два класса - с подвижной и неподвижными каретками.
Совершенно согласен с твоией классификацией. Только Ватина я бы к зокрам отнёс. |
|
| Автор: | yurez [ Вт сен 15 2009 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как же питон? Тоже подвижная каретка, угол рулевой около 65 градусов, но рама ломается под сидением, в следствии чего у него отрицательный трейл. |
|
| Автор: | hof [ Вт сен 15 2009 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну пусть будет и Питон |
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 17:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи лигерада Flevobike - полный комплект | ||
М-да про деление и другие... Видимо, не иссякаем дух людей проживающих в России придумывать названия... Во-первых, уже все давно определились, что и к чему относить (видимо читать мы по-прежнему не хотим) поэтому потом откуда то вдруг вылезают мазурчаки и еже сними... Во-вторых, если уж е есть классификация, то я считаю противоестественным вворачивать что то свое потому что не вами сделано и не нами закончится а вводить в заблуждение народ стоит ли? (до сих пор добрая половина людей на сайте читает веломобили – лигерадами а корпусные лигерады - веломобилями). Может просто перестать заниматься херней и вводить классификацию по названиям производителей, а немного почитать а? Center-steered Recumbents. Лигерады с углом от 55 до 70 градусов это питон (для тех кто не догнал это схема а не названия велосипеда)… Лигерады с углом от 45 до 55 это airbike Лигерады с углом от 35 до 45 Flevobike Ибо все остальное это лишь производные этих трех моделей…
|
|||
| Автор: | Shuriken [ Вт ноя 03 2009 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи лигерада Flevobike - полный комплект |
У питона ключевое не столько угол, сколько отрицательный трейл. Иначе конвертированные из ашана на !!!мазурчаки!!! крузбайки (названия их схемы, кстати, нету) тоже станут питонами. Мой лигерад можно к аирбайкам отнести, а у флевобайка важно не только угол но и расположение шарнира относительно седока. |
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи лигерада Flevobike - полный комплект |
извини но разжевывать это уже не комне... |
|
| Автор: | hof [ Вт ноя 03 2009 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи лигерада Flevobike - полный комплект |
Демон писал(а): Center-steered Recumbents. Лигерады с углом от 55 до 70 градусов это питон (для тех кто не догнал это схема а не названия велосипеда)… Лигерады с углом от 45 до 55 это airbike Лигерады с углом от 35 до 45 Flevobike Ибо все остальное это лишь производные этих трех моделей… Не удалось Демону на этот раз блеснуть мозгом - классификация не явная, и лучше не стала. Нужно, действительно, как говорит Шурикен - ввести деление по трейлу - положительный/отрицательный. И нам ближе Zockra, Ватин и Мазурчак, чем неизвестный нам ранее Air-bike. Поэтому классификацию ввели по этим признакам. |
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
господа вы уж извините но переписывать всю хрень о конструкциях которые мне в силу определенных обстоятельств (естественно кроме Airbike) мне не нравятся и не интересны, я не собираюсь ровно как и блистать мозгом тоже на картинке указаны и трейлы и базы и для особо одаренных даже картинки поэтому уж как-нибудь сами... Ровно, как и почитать о тойже Зокра ребята помоему популяно обясняют откуда и что взялось... Зокра это смесь флево и аирбайка это говорили его родители еще, когда делали железную версию, в попытке избавится от минусов той и другой конструкции. А насчет введения деление по трейлу - положительный/отрицательный является банальным творческим онанизмом и раздутием из мухи слона ну или попыткой показать всю силу своей безграмотности и отсутствия зачатков аналитического мышления ну вообще без обид естественно . P.S. Олег и так если че Airbike пишется слитно а название берется от названия самолетика строительством которых люди и зарабатывают себе на жизнь... Впрочем как создатели зокра занимаются строительством яхт. Так что не обижайся просто ресурс как и форум ВВ несет в себе заведомо неправильную информацию (посути вранье) если уж ты делаешь сайт про веломобили так что собственно тогда и нужно про них писать а если про лигерады (да это слово мне нравится больше чем амирикосовское рекумбент) так называй вещи своими именами, ибо веломобиль с велосипедом роднит только одно что оба этих средства используют мускульную тягу во всем остальном это принципиально два разных направления ... исправил ошибки... |
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
надеюсь что ни кого не задел А да Шурикен если тему создаешь то хотябы ставь название правильно это не "Классификация переднеприводных лигерадов" это класификация Center-steered Recumbents одних из многих конструкций передне приводных лигерадов. |
|
| Автор: | hof [ Вт ноя 03 2009 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
На тебя обижаться - как на дождь - бесполезно. Твое сообщение - кандидат в оффтопик, со всеми вытекающими. У тебя есть 30 минут, чтобы его исправить и оставить только информативную часть.
|
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
Выдели красным цветом чего тебе непонравилось или где я сказал глупость или не правду...
|
|
| Автор: | Shuriken [ Вт ноя 03 2009 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
Демон писал(а): это не "Классификация переднеприводных лигерадов" это класификация Center-steered Recumbents одних из многих конструкций передне приводных лигерадов. Так тема не закрыта, можно обсудить и любые другие конструкции переднеприводных лигерадов
|
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 03 2009 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
это отдельная группа и обсуждать если обсуждать нужно отдельной темой дабы было четкое понятие что это и как это а небональное "это мазурчак" словосочитание которое впринципе ничего не вырожает .А вобще по уму была бы наверное интересна ветка класификация лигерадов только кто нармально опишет все это не науровне домыслов из социалестического прошлого... |
|
| Автор: | Modulator [ Ср ноя 04 2009 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
Извините, конечно, но сколько я не наблюдаю все эти питоны, мазурчаки, флевы, я немогу понять одного: а нафига это всё надо? Зачем на и без того маломощном мускульном приводе тратить дополнительные десятки десятки ватт мощности на все эти дополнительные раскачивания/смещения. Свободные руки вы скажете, а надо ли оно в пути? Ради этого стоит корячится? Простота исполнения? да всё равно любой простой заднеприводный даст фору всем этим приблудам. Смысл в ТАКОМ переднем приводе? И я более чем уверен, что если бы у Шурикена была неподвижная каретка плюс тейлбокс и хороший упор спины, то он бы стал победителем ТТ-2009! Не понимаю. Каретка должна быть жёсткой. 
|
|
| Автор: | hof [ Ср ноя 04 2009 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
Когда тебя обгонит Шурикен, а он обгонит, то я даже смеяться над тобой не буду. Ибо не смешно. В длинной цепи твоего лигерада есть лишние ролики, которые тоже дают десятки ватт потерь энергии, и про которые ты "забываешь". В переднеприводных конструкциях с подвижной кареткой этих роликов нет, соответственно, нет лишних потерь энергии на трансмиссию. Второй момент - в переднеприводных конструкциях нет необходимости вести цепь под сиденьем - тогда можно посадить седока ниже и сделать мидель меньше, уменьшив тем самым самые главные потери - потери на сопротивление воздуха. Еще один момент, касающийся удобства использования лоурейсера - угол поворота руля. Лигерад-лоурейсер с традиционным приводом на заднее колесо обладает существенным минусом - малым углом поворота рулевого колеса. Пример - лигерады Дашевского Олега из Краснодара и Баронаса из Питера. И этот момент является наиболее важным, пожалуй. Ты не пробовал переднеприводные конструкции, а я пробовал. И после того, как я прокатился на лигераде Шурикена, я в него влюбился. В лигерад, не подумайте чего  Ход лигерада поразительно легкий.Не опробовав на ходу Zockra, понять преимущества переднего привода нельзя. Но с другой стороны, у Ильюки тоже передний привод, но из-за того, что бум короткий и педали врастопырку, то каретка ощутимо качается из строны в сторону под действием усилий ногами. И потери именно на его лигераде есть. И ехать вообще трудно. Передний привод переднему приводу - рознь! |
|
| Автор: | hof [ Ср ноя 04 2009 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи лигерада Flevobike - полный комплект |
Демон писал(а): Во-вторых, если уж е есть классификация, то я считаю противоестественным вворачивать что то свое потому что не вами сделано и не нами закончится а вводить в заблуждение народ стоит ли? Что - проведем голосование на предмет про кого народ больше слышал - про мазурчака или про аирбайк? Аирбайк сольет, я думаю. Демон писал(а): Center-steered Recumbents. Лигерады с углом от 55 до 70 градусов это питон (для тех кто не догнал это схема а не названия велосипеда)… Лигерады с углом от 45 до 55 это airbike Лигерады с углом от 35 до 45 Flevobike Ибо все остальное это лишь производные этих трех моделей… Предлагаю "Питонов" вынести вообще в отдельный подкласс, ибо негативный и положительный трейлы рулятся ну совершенно по-разному. Другое это. В твоей классификации нет места для переднеприводных конструкций, с более-менее вертикальной рулевой колонкой около 70 градусов, как у того же Мазурчака. Airbike уже не подходит - что же делать, а? Flevobike с углами даже в 40 градусов, не говоря уже о 35, я не встречал, а вот 45 и 55 - запросто. 45 градусов рулевой колонки - это стандарт для переднеприводных Flevo, а 55 использовался на паре Flevo же тандемов. В общем, пока ничего нового в нашу классификацию добавить не могу. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Чт ноя 05 2009 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классификация переднеприводных лигерадов |
Мое мнение: переднеприводные надо прежде всего разделить на "с неподвижной кареткой" "с подвижной кареткой" А последние разделить на: "с отрицательным трейлом" (Питон) "с положительным трейлом" (ЭЙрбайк, Флевобайк, вариации на тему Мазурчака и прочие) Мне кажется, этого вполне достаточно. То что показал Демон - выборка с сайта создателя Питона - Юргена. Это классификация не официальная, это то, что сам Юрген относит к лигерадам с "ломающейся рамой". И эта классификация крайне условна. Ведь Эйрбайк и Флевобайк по-сути своей то же самое, что и наш Мазурчак или Зокра французов или "схема Ватина". Классификацию по углам наклона рулевой считаю неудачной, так как границы размыты. Между Эйром и Флево различия не столько в углах рулевой сколько конструктивные. Можно сказать, что к лигерадам с ломающейся рамой относятся все лигерады с подвижной кареткой. Кстати, лигерады с неподвижной кареткой, как уже выяснилось, могут делиться на: "с положительным углом наклона рулевой" "с отрицательным (или обратным) углом наклона рулевой" |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|