hof писал(а):
НО! Только при езде с постоянной скоростью по прямой горизонтальной дороге.
Иными словами, только в случае сферического коня в вакууме
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Относительно тяжелые колеса https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=3554 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Юрий [ Чт янв 29 2009 05:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Относительно тяжелые колеса |
Повышение прочности колес и их диаметра влечет за собой увеличение их тяжести. Посчитал уместным перенести эту тему из Чатбокса. 26 01 2009 09:36:38 Юрий: Из рубрики «детский вопрос». Правильно ли я понимаю, что бóльшая (в разумных пределах) масса колёс велосипеда или веломобиля не отражается на энергетических характеристиках машины, за исключением, конечно, увеличения общей массы транспортного средства? То есть я хочу сказать следующее: если взять два веломобиля: у первого масса колёс 4 кг, а у второго 8 кг, при одинаковом общем весе каждой машины по 30 кг, энергетические характеристики обоих веломобилей будут одинаковы. Эти веломобили будут различаться лишь по динамическим характеристикам: первый – легче разгоняется, но обладает меньшей инерцией, а второй труднее разгоняется, но у него инерция больше. 26 01 2009 09:59:59 hof: да, но за счет бОльшей инерции в режиме езды старт-стоп, как, например, городская езда, сил такой велосипед будет отнимать больше 26 01 2009 11:32:06 Юрий: Спасибо. Да, это я понимаю. 26 01 2009 11:34:23 Юрий: И все-таки, не большее ли у тяжелого колеса сопротивление качению?? 26 01 2009 12:39:15 Denis Silantiev: бОльшее, если дорога неровная. если гладенькое покрытие, то никакой разницы быть не должно 27 01 2009 10:02:03 Shuriken: В теории да, накат будет одинаковый. На практике с тяжёлыми колёсами ехать будет очень тяжело. Колёса - первая статья для облегчения. 27 01 2009 10:07:22 Юрий: Можно ли сказать, что ездить с тяжелыми колесами это всё равно тоже самое, что на высокой передаче? 27 01 2009 11:00:45 Shuriken: Нет. Килограмм на колёсах - это всё равно что три кг балласта на раме. Это самое верное сравнение. 27 01 2009 11:18:32 Юрий: Мне кажется, тяжелые колеса подобны маховику, который способен запасать кинетическую энергию. Раскрутить его тяжело, но в раскрученном состоянии поддерживать его обороты не тяжелее, чем у легкого колеса. 27 01 2009 11:22:32 Shuriken: Ещё раз - это только в теории, как у модулятора. Хочешь - сделай колёса из свинца, проверь 27 01 2009 11:27:35 Юрий: Так вот я спрашиваю: колесо из свинца это ли тоже самое, что передача 4:1? Мне кажется это не тоже самое. 28 01 2009 08:45:22 hof: тяжелые колеса запасают энергию, которую приходится гасить при смене направления 28 01 2009 10:31:04 Shuriken: А ещё гасить на всех неровностях, а ещё строго по прямой ты никогда не едешь и так далее. Почему-то весь мир облегчает колёса (да и вообще всё) - может, они дураки? 28 01 2009 10:54:06 Modulator: У меня стоят на лигере тяжёлые колёса, в городском, рваном режиме "старт-стоп", разгоняться действительно тяжелее особенно после 35км, когда сопротивление уже огромное, а передача достаточно высокая. Когда наберёшь скорость, - разница между лёгкими и тяжёлыми не ощущается, разве что накат больше, прёт как танк. правда когда на пути появляется небольшой подъём, и надо восстановить просевшую скорость, то с тяжёлыми колёсами на это сил и времени уйдёт больше, чем с легкими. А вот проблемы с управляемостью не замечал. Итог: колёса облегчать нужно, но НЕ В УЩЕРБ ИХ ПРОЧНОЧТИ! 28 01 2009 11:02:10 Modulator: Да, кстати, на малых скоростях, (до 25 км/ч) и относительно низких передачах, когда крутящий момент большой тяжёлые колёса особо не мешают. Так что в горку залезть проблем не составляет. А на большой скорости и высокой передаче, раскручивать их ощутимо тяжелее. Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд: Спасибо. Из обсуждения могу сделать следующий вывод: Затраты усилий на поддержание скорости одинаковы, находится ли эта масса на борту веломобиля или же на колесах. |
|
| Автор: | hof [ Чт янв 29 2009 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
Юрий писал(а): Спасибо. Из обсуждения могу сделать следующий вывод:
Затраты усилий на поддержание скорости одинаковы, находится ли эта масса на борту веломобиля или же на колесах. НО! Только при езде с постоянной скоростью по прямой горизонтальной дороге. При ускорении лишний вес на колесах ведет к повышению энергетических затрат. Причем, неважно, в каком направлении осуществляется ускорение. |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт янв 29 2009 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
hof писал(а): НО! Только при езде с постоянной скоростью по прямой горизонтальной дороге.
Иными словами, только в случае сферического коня в вакууме
|
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Чт янв 29 2009 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Колеса |
Повышение прочности колес и их диаметра влечет за собой увеличение их тяжести. Я про диаметр колес. Рассмотрим теорию "Рычага". Чем больше диаметр колеса тем тяжелее его раскручивать. Но легче накат (Разница всетаки есть, хоть Баракуда говорит что можно этим пренебречь. Думаю что грамотным подбором резины можно компенсировать разницу). Если тормоз работает за обод, то торможение легче. Ну и на оборот. |
|
| Автор: | Юрий [ Чт янв 29 2009 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
hof писал(а): При ускорении лишний вес на колесах ведет к повышению энергетических затрат. Энергетические затраты будут выше, если ускорение набирать быстро. Если же с тяжелыми колесами ускорение набирать несколько медленнее, чем с легкими, то энергетические затраты на набор крейсерской скорости отличаться не будут. |
|
| Автор: | hof [ Чт янв 29 2009 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, я спорить не буду - вам ездить. Как посчитаете нужным, так и будет. |
|
| Автор: | Юрий [ Чт янв 29 2009 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я и не спорю, я уточняю. |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт янв 29 2009 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
Юрий писал(а): Энергетические затраты будут выше, если ускорение набирать быстро. Если же с тяжелыми колесами ускорение набирать несколько медленнее, чем с легкими, то энергетические затраты на набор крейсерской скорости отличаться не будут. Энергозатраты (работа) будут ОДИНАКОВЫ. Отличаться будет лишь мощность, но энергии ты потратишь столько же. Хочешь поспорить - докажи обратное формулами. Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Re: Колеса Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а): Рассмотрим теорию "Рычага". Чем больше диаметр колеса тем тяжелее его раскручивать. Но легче накат
Тут не "теория рычага" нужна, а момент инерции. На накат (сопротивление качению) верно, влияет радиус. Но ПОЧЕМУ тогда мой лигерад на больших колёсах не был так быстр, как лигерады на маленьких колёсах? |
|
| Автор: | Modulator [ Чт янв 29 2009 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
Shuriken писал(а): Юрий писал(а): На накат (сопротивление качению) верно, влияет радиус. Но ПОЧЕМУ тогда мой лигерад на больших колёсах не был так быстр, как лигерады на маленьких колёсах? Колёса у тебя, - супер, забудь о них. Тут проблема в геометрии рамы, - неправильная работа мыщц: угол бёдер, расстояние до педалей, тут счёт идёт на сантиметры, а зачастую и миллиметры. Я уже через это прошёл: когда на моём лежишь низко, - ускорения никакого ( помните я плакал?) но стоит на несколько градусов приподняться со спинки, как ускорение становится намного лучше! Просто преображается. Именно по этому я и ездил "в позе эмбриона "
Также и с шатунами: 170 и 175 Разница огроменная на 170
крутить большие передачи очень тяжело, так же как и в горки залазить. Какой же был конфуз, когда я в Крылатском оказался в плену у двух холмов и не знал что делать  Поставил на место 175 и
проблема отпала: если раньше на 8% залазил на самой первой передаче, то с шатунами 175, на этот же подъём, уже на 3-й, и скорость та же! И ускоорятся шибче. А всего то какие-то 5 миллиметров Сам удивляюсь  ... Так же у тебя был руль
стрёмный: типа того, что стоял на жёлтой КУэтуле. Я на ней ездил, и помню что это такое: одно неровное движение, и ты можешь оказаться в кювете. Руки висят на концах руля, держать их надо очень напряжённо, - стоит одну чуть расслабить, - как другая рука перевешивает и веломобиль поворачивает! Это я про Кэтулю, но у тебя скорей всего то же самое, во всяком случае со стороны именно так смотрелось, - рулил ты очень стрёмно и непрерывно. Какие тут скорости, мысли совсем о другом... Колёса тут нипричём, вон тот же Алексей Ганшин подтвердит про свой Great Snake! И ещё. Очень бы хотел узнать у здешних физиков-теоретиков: каким образом большая колёсная база затрудняет подъём в гору (кроме увеличения общей массы веломобиля? 
Прошу прощения за оффтоп, наверно надо отдельную тему соз давать по твоему лигераду и обсуждать его. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт янв 30 2009 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
Shuriken писал(а): Юрий писал(а): Энергетические затраты будут выше, если ускорение набирать быстро. Если же с тяжелыми колесами ускорение набирать несколько медленнее, чем с легкими, то энергетические затраты на набор крейсерской скорости отличаться не будут. Энергозатраты (работа) будут ОДИНАКОВЫ. Отличаться будет лишь мощность, но энергии ты потратишь столько же. Хочешь поспорить - докажи обратное формулами. Полностью согласен. Мне надо было быть более внимательным. Но аппарату движения человека, в отличии от электромотора, свойственно кумулирующее утомление, которое вероятно большее при значительных перепадах мощности, нежели при постоянной. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт янв 30 2009 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Относительно тяжелые колеса |
Modulator писал(а): Прошу прощения за оффтоп, наверно надо отдельную тему соз
давать по твоему лигераду и обсуждать его. Угу. ...дцатую по счёту... |
|
| Автор: | Юрий [ Пт янв 30 2009 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хочу предложить отказаться от традиционной конструкции колес для веломобилей с использованием спиц. Предлагаю гораздо более простую конструкцию: максимально истонченный металлический диск с резиновым или пневматическим тонким ободом. Тонкое колесо будет иметь наименьшее аэродинамическое сопротивление. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пт янв 30 2009 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Предлагаю гораздо более простую конструкцию: максимально истонченный металлический диск
А как ты обеспечишь прочность такого колеса в поперечном направлении? И я уже сказал в смежной теме о том, что замена спиц на диск ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ веса. Спицы на сегодняшний день - решение, которое позволяет делать колеса минимальной массы. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт янв 30 2009 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я полагаю, что прочность такого колеса будет очень высокой, поскольку оно маталлическое. Что касается веса колеса, то надеюсь на общую массу веломобиля этот добавочный вес повлияет незначительно. |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Пт янв 30 2009 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Колесо |
Юрий писал(а): Я полагаю, что прочность такого колеса будет очень высокой, поскольку оно маталлическое.
Не факт. Прочность колесо зависит от конуса и делая максимально его узким мы теряем прочность при боковой нагрузке. Как пример моего высказывания возьмем колесо абсолютно плоское и приложим на него боковую нагрузко (вхождение в поворот, езда по склону и т.д.) |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пт янв 30 2009 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я полагаю, что прочность такого колеса будет очень высокой, поскольку оно маталлическое
Нда.... А банка из-под пива тоже металлическая, и что, очень прочная? Дело же не в материале, а в конструкции: треугольник - устойчивая форма, а параллелограмм - нет. |
|
| Автор: | alex [ Сб май 16 2009 13:29 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
ТЕНДЕНЦИЯ, ОДНАКО! Следуя за тех. прогрессом, но исходя из разумного, получили целую партию городских велов с колесами 26"х1,75. Переход на 26дюмов "пошел"! Прочнее, легче, резину от "слика" до "ортопеда"... Давление 4-4,5 бар. 28" становятся анахронизмом. На подходе 24 дюйма. От которых многие в свое время при проектировании "НАРОДНОГО" фыркали.
|
||||
| Автор: | Guest [ Сб май 16 2009 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кто фыркал а кто говорил нефиг выпендриватся а для города и 20" хватит ну если конечно надвами не весит груз ответствености за рекорд скорости
А для городских компакт байков вообще самые ходовые 16" больше просто ненужно.... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
.jpg "Os.08(riksha-26).jpg (61.19 КБ) Просмотров: 10606")