Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=15914		 Страница 1 из 2
Автор:  Vitaly [ Вс дек 24 2023 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Давно я уже общаюсь лично и заочно с представителями этого сообщества и вот за много лет так и не смог добиться ниот кого четкого определения что такое "веломобиль".
Даже Ульяновский точно не знает, а Суздальцев ссылается на некоего Нарбута, что дескать если аппарат с педальным приводом имеет не менее 2 признака из далее перечисленных, то это веломобиль - лежачая или полулежачая посадка; более 2-х колёс; корпусная конструкция;
По этому определению лигерады к веломобилям вовсе не относятся.
Суздальцев, Махнев и наши другие велооптимисты ездят на трехколесных педальных аппаратах, но Геннадий Сергеевич упорно называет это веломобилями, а другие называют это велотрайками.
Также необходимо дать четкое определение что такое "вело/электро гибрид.
К примеру, если на педальный аппарат поставлен маломощный вспомогательный электромотор, то это уже гибрид или нет?
Вот давайте всё же определимся что такое на самом деле "веломобиль", ну и что относится к HPV, а что нет, ну и по поводу вело/электро гибридов тоже необходимо определиться.
Автор:  O-Witte [ Вс дек 24 2023 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
Также необходимо дать четкое определение что такое "вело/электро гибрид.

Зачем? Какая такая сверхцель в этой классификации?
Автор:  Vitaly [ Вс дек 24 2023 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Для лучшего понимания что есть что, а то наблюдается путаница.
Автор:  Shuriken [ Вс дек 24 2023 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
Давно я уже общаюсь лично и заочно с представителями этого сообщества и вот

Главное, зачем. Все определения уже давно проговорены. Единого нет. Определения одного и того же отличаются у нас и за рубежом.
Автор:  kab [ Пн дек 25 2023 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
Для лучшего понимания что есть что, а то наблюдается путаница.

суета это... когда коту делать нечего - он усы и хвост вылизывает.
Удачи всем!
Автор:  Vitaly [ Вт дек 26 2023 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Shuriken писал(а):
Единого нет. Определения одного и того же отличаются у нас и за рубежом.

Ну вот и подтверждение. А определиться и дать точные определения получается никто здесь не хочет.
Автор:  Shuriken [ Вт дек 26 2023 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
получается никто здесь не

Для тебя - точно нет.
Автор:  O-Witte [ Вт дек 26 2023 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
Для лучшего понимания что есть что, а то наблюдается путаница.

Эм... И зачем?
В инете куча статей по вида нестандартной велотехники. На какие новые открытия вы рассчитываете?
Цитата:
Веломобили – полностью закрытые трехколесные модели. Отличаются хорошими аэродинамическими свойствами, однако закрытая конструкция корпуса придает им значительный вес;

Цитата:
Тандемы – лигерады, предназначенные для одновременной поездки двух велосипедистов. Выпускаются также 3- и 4-колесными;

Цитата:
Велоскутеры — имеющие высокую посадку и оснащенные двигателем. Они предназначаются для дальних поездок;
Автор:  Vitaly [ Вт дек 26 2023 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
O-Witte писал(а):
Эм... И зачем?

Я выше уже обозначил зачем и повторю, что :
- так до сих пор и непонятно, лигераду относятся к веломобилям или велосипедам?
- открытые безкорпусные трайки что такое? Они велосипеды трехколесные с иной посадкой или веломобили?
Автор:  Solo [ Вт дек 26 2023 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Vitaly писал(а):
так до сих пор и непонятно, лигераду относятся к веломобилям или велосипедам?

они относятся к лигерадам :wink:
Vitaly писал(а):
открытые безкорпусные трайки что такое? Они велосипеды трехколесные с иной посадкой или веломобили?

они относятся к трайкам

Так же как веломобили к веломобилям или велосипеды к велосипедам. По моему всё предельно ясно же :think:
Автор:  Vitaly [ Вт дек 26 2023 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Solo писал(а):
По моему всё предельно ясно же

Да не ясно и потому я и поднял эту тему.
Суздальцев вот считает, что лигерады и велотрайки почему-то относятся к веломобилям и ссылается на определения, который ранее дал Нарбут.
Автор:  kab [ Вт дек 26 2023 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Ну считает, он и считает, кто же ему мешает.
Валите всё в кучу под названием "Альтернативная велотехника" и всё!
Когда видишь красивый аппарат, да ещё руками и с умом сделанный и на ходу удобный, какая разница как он называется.
Просто едешь и балдеешь.
А всё подобное крючкотворство нужно для обложения или не обложения, разрешения или там ездить или не ездить,
Велик он и есть велик и отвалите со всеми придирками.
Но на одной дороге великам и машинам делать нечего.
Автор:  Balor [ Вт дек 26 2023 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Можно называть все лигерады хоть самолётами, от этого что-то изменится? Летать от этого они не будут.

А так как бы есть логичная прогрессия:

Лигерад/рекумбент - двухколёсный "лежачий" велосипед, сиречь где райдер наклонён назад, а не вперед (ну или хотя бы вертикально) с вынесенной вперед кареткой и упором для спины. Если каретка достаточно низкая, чтоб была необходимость использования "велоседла" и не нужна была спинка для упора, это уже не лигерад, а круизер/"кастом" как их ща называют. На мой взгляд, это главное отличие.
Если очень хочется исконно русских словЪ для вообще-то забугорного изобретения (особенно учитывая, что "веломобиль" тоже слово заимствованное чуть более, чем полностью), можно использовать замечательное слово "лежаног" :3.

Трайк/квад - трех/четырёх колёсный велосипед, к слову есть и "сидячего" образца но они максимально отстойные из-за высокого ЦТ и встречаются редко.

Веломобиль - *полнокорпусный* трайк/квад.

Гибрид - что угодно из списка выше с электромотором-ассистентом, который используется параллельно с педалями и дополняет, а не заменяет их, иначе это "легкий электротранспорт".
Автор:  Vitaly [ Вт дек 26 2023 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
kab писал(а):
Ну считает, он и считает, кто же ему мешает.
Валите всё в кучу под названием "Альтернативная велотехника" и всё!
Всё же точность определений и формулировок нухна - имхо



kab писал(а):
Но на одной дороге великам и машинам делать нечего.
А вот это весьма спорно.
Даже в ПДД записано, что велосипед является транспортным средством и соответственно имеетправо на передвижение по автодорогам общего пользования по ПДД, кроме скоростных автострад и там, где установлены знаки запретов движения на велосипедах.
Автор:  Solo [ Вт дек 26 2023 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
kab писал(а):
Но на одной дороге великам и машинам делать нечего.

Осталось научить летать либо велики, либо машины :mrgreen:

Вообще не вижу проблемы совместного передвижения :think:
Автор:  Shuriken [ Вт дек 26 2023 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
O-Witte писал(а):
Веломобили – полностью закрытые трехколесные модели.

А четырёхколёсные - уже не веломобили?
O-Witte писал(а):
Тандемы – лигерады, предназначенные для одновременной поездки двух велосипедистов. Выпускаются также 3- и 4-колесными

Отсюда следует, что тандем- это лигерад. Может быть 4-коёсным.
Давай, больше жести!
Автор:  kab [ Вт дек 26 2023 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Ну, понеслось!
Если движение на аппарате можно продолжить, отираясь только на педали (и руль), без опоры ж... на сидение - это просто велик.
Всё остальное - альтернативная велотехника.
электроварианты регламентируются мощностью двигателя.
:D
Автор:  O-Witte [ Вт дек 26 2023 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
Shuriken писал(а):
Давай, больше жести!

Дальше гугли сам, там еще много... мне лень...
Автор:  Balor [ Ср дек 27 2023 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
kab писал(а):
Если движение на аппарате можно продолжить, отираясь только на педали (и руль), без опоры ж... на сидение - это просто велик.


Исходя из этого определения, Ринцлер "просто велик" :)
Автор:  dim [ Пт дек 29 2023 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое "веломобиль" и что относится к HPV, а что нет и что такое вело/электро гибриды
O-Witte писал(а):
Эм... И зачем?
Во-первых, для улучшения взаимопонимания. Наверное не зря полторы тысячи лет назад один умный человек сказал: «Необходимо давать вещам правильные имена и называть их на всех базарах». А во-вторых, для тренировки ума и развлечения. Зачем люди кроссворды разгадывают?
Забавно, что больше половины участников обсуждения доказывают, что эту тему не стоит обсуждать. Казалось бы, ну не интересно тебе - проходи мимо, не теряй времени, так нет, надо заморочиться, написать сообщение, а то и не одно, и всё ради того, чтобы обсуждение прекратилось. Смешно.

По теме, лично я вижу три подхода к поиску определения.
Первый - спросить у большинства, что они понимают под этим словом. Думаю, что абсолютное большинство русскоязычных граждан скажут, что веломобиль - это просто автомобиль, только с педальным приводом вместо мотора.

Второй подход - юридический, например в ПДД есть определение велосипеда. С точки зрения обычного человека это весьма странное определение, но поскольку оно имеет силу закона, с этим приходится считаться. Юридически веломобиль и велосипед - это одно и то же.

И третий подход, самый увлекательный и самый бесполезный - обсуждать определения, высосанные из пальца разными интеллектуалами, вроде того же Нарбута, и пытаться придумать своё.
Кстати, определение Нарбута по-моему совсем плохое. Чтобы получить веломобиль, надо набрать два из трёх признаков:

1. Наличие обтекателя (полного или частичного);
2. Сиденье, наподобие автомобильного (но не велосипедное седло);
3. Наличие не менее трёх, не установленных в одну линию колёс.

Первый пункт вроде бы говорит о наличии кузова, но как-то очень уж криво. Ставим спереди как Модулятор половинку пивного кега и трехколёсный велосипед превращается в веломобиль, т.к. п.1 и 3 выполнены.
Второй пункт - тоже так себе, ставим на велосипед автомобильное сиденье(крутить педали станет сложнее, но если недолго, то можно) и опять же обтекатель спереди - и наш велосипед становится веломобилем.
Третий пункт тоже вроде бы говорит о статической устойчивости, но так, что только руками развести. Если вместо переднего колеса обычного велосипеда поставить педальную каретку с шатунами, а вместо педалей закрепить там два колеса, то третий пункт будет выполнен, а статической устойчивости не появится. Добавим ещё что-нибудь , что можно назвать обтекателем и опять получим веломобиль.
Короче, определение, которое позволяет каких-то уродцев считать веломобилями - это ерунда а не определение, даже для своих, не говоря уже о широких слоях населения.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/