| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=15637 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Balor [ Вт дек 15 2020 05:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
С акцентированием на физиологию и кровообращение. 1. Человеческая кровеносная система весьма сложна: в отличии от классической схемы "трубопроводов" её стенки могут расширяться или сужаться под воздействием сигналов от барорецепторов и гормонов, регулируя сопротивление кровотоку и перенаправляя кровь из одних мест в другие, где она наиболее важна, сердце работать сильнее или слабее в зависимости от этих же сигналов и сигналов от мышц/мозга (симпатическая и парасимпатическая системы). 2. Давление крови - крайне важный параметр для обеспечения мускул питательными веществами. В некотором роде, естественное сопротивление кровотоку в мышцах (одна должна пройти через сетку капилляров толщиной гораздо тоньше, чем волос!) - это как омы, давление как вольты, а ЧСС + объем выброса крови за сокращения - амперы. ![]() Вывод: сердце может биться быстро, но если *местное* давление мало, то транспорт питательных веществ (в первую очередь кислорода) *локально* будет значительно затруднён, и кровь будет циркулировать по другим кругам кровообращения вместо ваших ног (например, если вы пережмете ваши ноги жгутом... или поднимете их выше головы!). 3. При недостатке кислорода в мышцах они перестают жечь жир (что требует на 30% больше кислорода) и переключается на глюкозу, запас которой ограничен. Поэтому, падение мощности на лигераде особенно сильно заметно: а. В виде падения максимальной аэробной мощности когда кислорода не хватает даже на работу быстрых волокон. б. В виде колоссального падения мощности когда у быстрых волокон заканчивается глюкоза, её запасы не успевают восполнятся (бревет 200+ км), и нагрузка ложится на "жадные до кислорода" быстрые волокна которые его серьезно недополучают. Всё это я прекрасно испытал на себе на Пантере с высокой кареткой. 4. Вопрос: Почему бы сердцу просто не биться побыстрее и помощнее, чтоб компенсировать недостаток гидростатического давления в ногах? Ответ: Барорецепторы, которые контролируют давление по принципу обратной связи находятся в груди и шее, и видя скорее увеличение давления из-за "меньшего уменьшения", хе-хе, давления в шее во время лежачего положения, и у вас *падает* сердцебиение в лежачем положении. 5. Сокращение мышц вызывает резкое повышение сопротивление локальному кровотоку из-за их "пережимания", при этом давление в ДРУГИХ местах (системное) вырастает (как если бы сожмёте шарик с воздухом/водой в одном месте). С учётом пункта 2 напрашивается небольшой вывод: "поочередная" активация мускулатуры (велосипед, бег), когда пик сокращения одной группы приходится на пик расслабления другой группы значительно эффективнее в плане поддержания долгосрочной мощности - что подтверждается фактом того, что гребля гораздо менее эффективна и грести долгосрочно с велосипедной мощность невозможно даже для профессональных "груда мышц" гребцов, использующих мускулатуру всего тела. 6. Судя по всему, чем выше усилие, чем больше пики системного давления, умноженные лежачим положением у барорецепторов в шее и тем больше они дают по тормозам, и тем хуже локальная кровопроводимость, особенно если у вас не идеальная "растяжка" и во время фазы расслабления мускулатура не расслабляется полностью (что скорее норма, насколько я понимаю, и поэтому профики ходят на массажи). Это скорее всего объясняет и то, почему *особенно* страдает пиковая мощность, хотя тут я подозреваю уже играю факторы упора, которые я обсуждал в предущей теме. Интересно, как соотносятся "жим ногами лёжа" на станке и "присяды" стоя... впрочем, т.к. тут сложно делать какие-то выводы т.к. тяжёлая атлетика ну совсем анаэробная дисциплина и если ты что-то делаешь на 10+ повторов - ты должен накинуть веса Адаптация к лежачему положению, судя по всему, проходит в виде разветвления капиллярной сетки сосудов ног (уменьшение сопротивлению кровообращения) и способность более эффективно работать волокнами *второго* типа и переносить закисление, которое по эффекту Бора повышает уровень процентной экстракции кислорода из крови из-за лучшего его высвобождения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%80%D0%B0 Еще, возможно, подавляется барорефлекс. Что характерно, данные адаптации прекрасно помогают и езде на "вертикальном" велосипеде, что зачастую приводит к забавной ситуации: не ездивший годами на "вертикальном" велосипеде (но активно тренировавшийся на лигераде) человек садится на обратно на вертикальный и тут же бьёт и свои "лигерадные" рекорды, и старые на вертикальном. Вывод: Лежачие велосипеды с высокой кареткой буду быстрыми по плоскачу (и то, к слову, не факт, особенно поначалу!) , но НЕ БУДУТ быстрыми в горку относительно сидячих "при прочих равных", при этом равные обычно не равны и не в пользу лигерада (вес, эффективность трансмиссии), и разница только увеличится на сверхдальных растояниях если ты не один из уникумов, которые способны выдавать одинаковую мощность и лёжа, сидя (если судить по отзывам на Bentrider, реально единицы). Сидячие лигерадо-велосипеды а-ля LWB Easy Racer или SWB P-38 известны тем, что хорошо ездят в горки, но вовсе не известны хорошей аэродинамикой, а так же есть проблема с "рекумбент-задницей" из-за всего веса на нем, что еще, 100%, ухудшает крообращение в ягодичных мышцах! Судя по всему, единственный способ объединить аэродинамику и комфорт лежачего положения и относительно высокое кровяное давление в ногах это либо сочетания лежачего положения и очень низкой каретки - как пример мой Дредноут: аэродинамика неплоха, но не идеальна, положение для дальняков комфортное, но это приводит к слишком "открытому" углу педаляжа, что неэффективно (всё-таки на Зокре у меня мощность была выше, чем на Дредноуте)... ...или полулежачее положение + низкая каретка + обтекатели. К сожалению, обтекатели это очень серьёзное "вложение" как по материалам, весу и цене, так и месту хранения и влияния ветра и фур на стабильность, так что доступно (и интересно) немногим. Еще вариант, который напрашивается - изменяемая геометрия, как на Андроиде: В горку вертикально, по плоскачу горизонтально. Проблема - организовать удобный педаляж во всех положениях (это непросто, иначе можно просто сесть в кресле вертикально) и чтоб система не весила больше, чем давала профита. Еще вариант, который я сейчас тестирую - подключение рук, причем сихронизированных по фазе с ногами так, чтоб они совпадали с мёртвыми точками ног. Предварительно - работает, что логично - если кровь плохо идёт в ноги, то нехай идёт в руки и работает там! Но реально много профита так не получается, досрочно выдаётся ватт 30. Если судить по данным профессиональных хэндбайкеров, то часовая мощносоть у них в районе 150ватт, многочасовая - меньше 100, т.е. почти в 3 раза меньше чем ноги у профессиональных велосипедистов: больше чем 30% мощности так получить нереально, но это само по себе здорово. Достаточно интересная идея манипуляция с сонными артериями и барорецепторами в них. К сожалению, механическая или электрическая стимуляция вызывает ПАДЕНИЕ давления и сердцебиения. Интересно, локальное оглушение нервов в барорецеторах мощным магнитным полем (как делают во время экспериментов на мозге в нейронауках) может сработать? Буду экспериментировать. |
|
| Автор: | Voolodja [ Вт дек 15 2020 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
из практики: 1 гонщик Troytec говорил так: что в горку он немного проигрывал вертикальным зато потом с горки с лихвой это компенсировал 2 еще один марафонец из Польши говорил так: если трасса с горками - он едет на вертикальном, но если это относительно плоская - то однозначно он едет на своем М5. 3 по себе: 4 недели без тренировок = падение средней на 5-8 км/ч итого при прочих равных у лигерада: 1 всегда масса больше чем у аналога вертикального 2 удержание равновесия на малой скорости в горку просит больше внимания чем у вертикального 3 чередовать позу (мышцы) настолько радикально как на вертикальном не получиться |
|
| Автор: | Balor [ Вт дек 15 2020 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Voolodja писал(а): 1 гонщик Troytec говорил так: что в горку он немного проигрывал вертикальным зато потом с горки с лихвой это компенсировал Это понятно, но речь идёт про "не едет в горки per se". К слову, к вопросу о моей злосчастной 400-ке - 27 часов против 18 это печально. Да, там набор 3 тыщи метров, довольно холмисто, но тем не менее Voolodja писал(а): 2 удержание равновесия на малой скорости в горку просит больше внимания чем у вертикального Кстати это частично решается "низкофлоповой" геометрией и вертикальной посадкой в горку (тупо встать с кресла) с твинером/суперменом достаточной ширины. (Привет T-bone/ и Тому Ховану с его Zevo) К слову, о меня в ЛС поблагодарил что без моего примера он бы на такой эксперимент (кастомный бент) бы не решился К слову, а почему бы не перенять опыт у разделочников (к слову, это по сути проны с низкой кареткой, хехехе) иметь сочетание хомяка/ганнера для аэро (аэробар) и *силового* супермена чисто для горок, если трасса холмистая? Voolodja писал(а): 3 чередовать позу (мышцы) настолько радикально как на вертикальном не получиться Я подозреваю что езда стоя не столько в чередовании мышц (мышцы те же, крутишь же ногами), а в допольнительном повышении дельты гидростатического давления. Впрочем, раскачка байка таки даёт возможность подключать верхнюю часть тела, но рассчитать относительный вклад будет *крайне* небанально. Добавлено через 4 минуты 15 секунд: Voolodja писал(а): 3 по себе: 4 недели без тренировок = падение средней на 5-8 км/ч Вот кстати да. Я тоже заметил что "падение лигерадной адаптации" похоже значительно быстрее, чем к "вертикальной". Возможно там реально какие-то не физиологические, а НЕЙРОфизиологические адаптации вроде смещения точки гомеостаза тех же барорецепторов, причем крайне неохотно сдвигаемые и очень желающие вернуться обратно... что, сука, логично - мы же ходим не лёжа! Кстати, о птичках, а точнее парасимпатичекой системе: совершенно случайно вычитал, что моё неистерпимое желание кашлять если, пародн, ковырятся в ухе ватной палочкой имеет название "Рефлекс Арнольда", наличествует только у 2х процентов населения и, судя по всему, сигнализирует о сверхчуствительной реации парасимпатичекой системы на информацию от блужающего нерва... ЧСХ, туда же входит и барорецепторы! К слову, блокирование блуждающего нерва (как раз магнитным полем как я понял через имплантированные датчики) еще и одна из многообещающих терапий ожирения, т.к. уменьшает чуство голода. В общем, скорее всего мой случай реально "крайний", но и людей, которые способны выдывать на лежачем БОЛЬШЕ мощности чем на сидячем скорее всего не существует физически. |
|
| Автор: | virage [ Вт дек 15 2020 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Balor писал(а): Адаптация к лежачему положению, судя по всему, проходит в виде разветвления капиллярной сетки сосудов ног (уменьшение сопротивлению кровообращения) и способность более эффективно работать волокнами *второго* типа и переносить закисление, Из личного опыта могу сказать, что адаптация работы сосудов действительно происходит. Balor писал(а): С учётом пункта 2 напрашивается небольшой вывод: "поочередная" активация мускулатуры (велосипед, бег), когда пик сокращения одной группы приходится на пик расслабления другой группы значительно эффективнее в плане поддержания долгосрочной мощности Balor писал(а): Вывод: сердце может биться быстро, но если *местное* давление мало, то транспорт питательных веществ (в первую очередь кислорода) *локально* будет значительно затруднён, и кровь будет циркулировать по другим кругам кровообращения вместо ваших ног (например, если вы пережмете ваши ноги жгутом... или поднимете их выше головы!). Мне кажется, что этим можно наконец-то объяснить не очевидный положительный эффект: мне легче ехать в тягун подтягиваясь (просто повисая, оторвав спину от кресла) на руля даже на SWB RWD. Тут нет попеременной работы мыщц, но если учесть, что напряжение рук увеличивает давление и кровоток в ногах, то все сходится. Более того, на байке мультиспиде при езде в затяжной подъем я часто "миксую" 3 разных техники езды, две их которых как раз связаны с небольшим но постоянным напряжением рук: - КК техника педаляжа с тягой руля какбы на себя и вниз - Фиксерская техника педаляжа с какбы смещением назад с седла, толканием педали вперед-вниз и с напряжением почти вытянутых рук. Это позволяет мне без потери темпа, без закисления брать 2-5 км тягуны на ровном дыхании, каденсе и равномерной скорости. Вроде бы тоже укладывается в теорию повышения давления в ногах и увеличения кровотока в них в связи с напряжением рук? И очень показательна в этом плане езда на синглспиде в сезоне 2020. Тут очень ярко именно на коротких и крутых подъемах проявляется положительный эффект от попеременной работы ног и рук с плечами и спиной. Правильно ли я понял твои мысли? Balor писал(а): Судя по всему, чем выше усилие, чем больше пики системного давления, умноженные лежачим положением у барорецепторов в шее и тем больше они дают по тормозам, и тем хуже локальная кровопроводимость Смею предположить, что можно научить организм справляться с этим с помощью плавания. А что касается кислорода, именно техника дыхания во время плавания до сих пор используется мной как в беге, так и в поездках на велотехнике (особенно в гору): быстрый достаточно глубокий но не максимальный вдох (в бассейне - ртом, на байке/лигераде - носом) и плавный выдох (в 5-8 раз медленнее, примерно как 3-5 гребков руками). На мой взгляд так легче (а может просто привычнее мне) дышать даже при пиковых нагрузках и не загонять сердце "в горло", чем дыхание как паровоз или загнанная собака. А как вы дышите при езде на байке/лигераде? Отпишитесь. Balor писал(а): Судя по всему, единственный способ объединить аэродинамику и комфорт лежачего положения и относительно высокое кровяное давление в ногах это либо сочетания лежачего положения и очень низкой каретки - как пример мой Дредноут: аэродинамика неплоха, но не идеальна, положение для дальняков комфортное, но это приводит к слишком "открытому" углу педаляжа, что неэффективно (всё-таки на Зокре у меня мощность была выше, чем на Дредноуте)... ...или полулежачее положение + низкая каретка + обтекатели. К сожалению, обтекатели это очень серьёзное "вложение" как по материалам, весу и цене, так и месту хранения и влияния ветра и фур на стабильность, так что доступно (и интересно) немногим. Регулируемая геометрия (каретка-кресло) |
|
| Автор: | dim [ Ср дек 16 2020 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Balor писал(а): одна должна пройти через сетку капилляров толщиной гораздо тоньше, чем волос!) - это как омы, давление как вольты, а ЧСС + объем выброса крови за сокращения - амперы. Вообще не так, даже не близко. Вольты-амперы можно с натяжкой применять к крупным сосудам, где кровь ещё похожа на жидкость. А если сравнить размер эритроцитов(в среднем 7.5 мкм) с размером капилляров(5-10мкм), получается, что эритроциты проталкиваются только благодаря своей плоской форме и движению стенок капилляров. И никакое давление тут ничего не значит, оно остаётся где-то далеко, в больших сосудах. А как связано движение стенок капилляров в мышцах с лежачим или сидячим положением человека - неясно.Balor писал(а): Вопрос: Почему бы сердцу просто не биться побыстрее и помощнее, чтоб компенсировать недостаток гидростатического давления в ногах? Потому что сердце - это больше регулятор, чем насос, причём регулирует оно только давление в достаточно крупных сосудах. Давным-давно любители гидравлики посчитали, что для того, чтобы протолкнуть кровь по всей сети сосудов, потребуется давление не то сотни, не то тысячи атмосфер, да и мощность соответствующая. И до сих пор никто не знает как оно всё на самом деле работает.Возможно кому-нибудь будет интересно мнение специалиста-кардиолога: http://youtu.be/1H6AtUyy8lY?t=517 |
|
| Автор: | Balor [ Ср дек 16 2020 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
dim писал(а): А если сравнить размер эритроцитов(в среднем 7.5 мкм) с размером капилляров(5-10мкм), получается, что эритроциты проталкиваются только благодаря своей плоской форме и движению стенок капилляров. Да, даже картинки есть - при прохождении капилляров они "сворачиваются в трубочку". И у капилляров НЕТ слоя гладкой мускулатуры, он только у крупных сосудов. dim писал(а): И никакое давление тут ничего не значит Какое драматичное заявление... Жалко, что без намёка на аргументы и логику. Если будешь дальше позволяеть себе подобное - твои посты будут тереться как нарциссический флуд. dim писал(а): http://youtu.be/1H6AtUyy8lY?t=517 Из него следует вывод, что кровь по сосуда проталкивает душа? Что за дичь? На википедию нам ссылаться западло, а на контент Гоблина как "научный" - нет?! Опять своё невежество на науку проецируем? На кого дальше будем ссылаться, на Мулдашёва? Может тогда сердце вообще нафиг не нужно, и если, как тут подсказывает модулятор, "поднапрячь волю", то можно рулить автономными системами и гонять кровь чтением мантр? Писец. |
|
| Автор: | dim [ Пт дек 18 2020 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Balor писал(а): у капилляров НЕТ слоя гладкой мускулатуры Зто не значит, что стенки капилляров не могут двигаться.Balor писал(а): Из него следует вывод, что кровь по сосуда проталкивает душа? Это если, как ты выражаешься, "без намёка на аргументы и логику". А если с логикой, то вывод получается строго обратный. Хотя кардиолог никаких выводов не делал, это уже твоя самодеятельность.Он только сказал, что 1 сердце имеет недостаточную мощность, чтобы проталкиивать кровь по сосудам и 2 никто сегодня не знает, как работает система кровоснабжения. Дальше пошли разговоры о душе, что верующему человеку простительно. В принципе, я его понимаю, наука ответы на все вопросы дать не может(особенно в медицине), а жить без ответов многим не комфортно, вот и обращаются люди к религии. Любопытно, что ты первые два тезиса проигнорировал, а вот к "душе" прикопался. Balor писал(а): На кого дальше будем ссылаться На академиков РАМН наверное, дальше уже некуда. А пока я ссылаюсь на практикующего врача, доктора медицинских наук, заведующего кафедрой госпитальной терапии Медицинского факультета СПбГУ. А ты на кого ссылаешься, кроме своего богатого воображения?Balor писал(а): Кардиолог вовсе не обязан быть специалистом Конечно, что вообще может знать какой-то там кардиолог о кровообращении? Balor писал(а): Опять своё невежество на науку проецируем? Это к зеркалу претензии, я тут мега-теорий о кровообращении не выдвигал.Balor писал(а): Может тогда сердце вообще нафиг не нужно Скажем так, оно не нужно, чтобы проталкивать кровь по капиллярам. А зачем оно нужно, как я понимаю, пока ещё точно неизвестно.
|
|
| Автор: | Balor [ Сб дек 19 2020 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
dim писал(а): Он только сказал, что 1 сердце имеет недостаточную мощность, чтобы проталкиивать кровь по сосудам и 2 никто сегодня не знает, как работает система кровоснабжения. А специалист по биохимии Бихи не знал эволюцию жгутиков в бактериях и приписал их "прямому вмешательству Бога". То, что человек является специалистом в одной области, вовсе не значит, что он не может иметь заблуждений в другой, даже смежной - то, чем ты занимаешься называется "аппеляция к авторитету", где авторитет высказывает НЕ в своей области (ЕЩЕ РАЗ, кардиолог НЕ обязан быть специалистом в микроциркуляции (системной и периферической *гемодинамике* в том числе), это примерно как разница между электромонтажником сетей и программистом!) и еще и никак не аргументирует своё вызывание, по сути лишь "приписывает своё невежество науке" - чем занимаешься и ты. dim писал(а): Скажем так, оно не нужно, чтобы проталкивать кровь по капиллярам. А зачем оно нужно, как я понимаю, пока ещё точно неизвестно. Неизвестно *тебе*. Науке прекрасно известно. Исследование по непосредственному измерению уровню насыщения крови в ногах во время лежачего положения: https://journals.physiology.org/doi/abs ... Code=jappl Можно просто почитать выводы, можно на sci-hub достать оригинал. Вообще исследований "кручения сидя vs лёжа" дофига, и все показывают одинаковые результаты - мощность меньше, везде этот результат объясняется уменьшением насыщения кровью мускул ног, и в данном исследонии это проверили инструментально. Если вообще интереснен механизм регуляции ЛОКАЛЬНОГО кровообращения (именно в конктексте, что "крови и сердца не хватит на всё!") путём измененя тонуса сосудов (не капилляров!) то эта статья КРАЙНЕ интересна (читал в контексте "кручения руками и ногами"): https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.12604 А так на столь нелюбимой тобой википедии статья по микроциркуляции на английском в разы больше и лучше, чем на русском и там всё подробно описывается: https://en.wikipedia.org/wiki/Microcirculation "Картинка со стрелочками" где главный компонент перфузии "гидростатичекое давление" весьма показательна. Надеюсь, разница между русской и английской версией не иллюстрирует уровень развития науки в гемодинамике "у нас" и "за бугром" вообще! А вообще, помимо мнения одного кардиолога, скорее всего приглашённого в первую очередь из-за его эксцентричности т.к. канал РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ (к слову, Мулдашёв вполне себе хороший окулист - это не мешает ему пороть дичь) - нельзя при привести цитаты о том, что "сердце не нужно для микроциркуляции" из какого-нибудь СОВРЕМЕННОГО учебника, раз уж ты так любишь именно их? Мнение учебников СССР эпохи (там и генетику с кибернитекой лженауками объявляли) и древних греков меня как-то не интересует. Добавлено через 3 минуты 43 секунды: Вообще, что забавно, ты должен сейчас злорадствовать что "говорил же я, что твой "гистрезис тканей" бред". Я, к слову, не считаю аспект "упора" вообще не влияет, но действительно я его влияения радикально переоценил как минимум... но тебе явно интереснее просто мне патологически перечить во ВСЁМ, а не пытаться докапаться до Истины как ты утверждаешь. |
|
| Автор: | odin [ Сб дек 19 2020 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.12604 в статье описывается эксперимент, где девять человек в течении 42-ух дней по 6 часов катались на беговых лыжах. каким боком это относится к педалированию вертикально или горизонтально? |
|
| Автор: | Balor [ Сб дек 19 2020 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
odin писал(а): каким боком это относится к педалированию вертикально или горизонтально? Нет, они там крутили ногами или руками-ногами. Если уж пытаешься разобраться, почему бы прочитать не одну строчку наугад? Вообще, я читал это в контексте своих экспериментов по приводу от рук и ног, но в статье шикарно описываются именно механизмы ГЕМОДИНАМИКИ, связанные с упраждениями на выносливость, и связанные с этим изменения в давлении крови, *местному* изменению в сопротивлению кровотоку и его *местном* значении (что у меня и написано перед ссылкой, между прочим!) По поводу упраждения лёжа я, увы, насколько дотошного исследования не встречал, только измерение насыщения мускул кровью оксиметрами. |
|
| Автор: | odin [ Сб дек 19 2020 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
читал я её. всю читал. да, там было описание эксперимента где они крутили педали руками и ногами, для сравнения кровообращения между руками и ногами. и они сделали вывод: цитата: "Lower maximal vascular conductance in the upper, compared to the lower extremities, is a design necessity in the human cardiovascular system" перевод: "Более низкая максимальная проводимость сосудов в верхних конечностях по сравнению с нижними конечностями является конструктивной необходимостью сердечно-сосудистой системы человека." вопрос - каким боком сравнения проводимости сосудов верхних и нижних конечностей между собой относится к сравнению езды в гору на вертикальном велосипеде и лигераде? |
|
| Автор: | Balor [ Сб дек 19 2020 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
odin писал(а): вопрос - каким боком сравнения проводимости сосудов верхних и нижних конечностей между собой относится к сравнению езды в гору на вертикальном велосипеде и лигераде? Еще раз, цимес в описаннии механизмов перераспределения крови от сердца между разными рабочими мускульными группами. Еще довольно интересный вывод, что есть немалеький запас по максимальному потреблению кислорода даже если крутить сидя - обычно считается, что крутить руками и ногами одновременно бессмысленно, т.к. один ноги способны сождать "весь" кислород, но это не так: Thus, the present investigation confirms previous work showing that VO2max is limited by O2 delivery in humans (Saltin & Calbet, 2006). In support, it has been also shown that a remarkable functional reserve exist in muscle O2 diffusing capacity (Calbet et al., 2015a) and mitochondrial oxidative capacity (Boushel et al., 2011) during maximal whole body exercise in humans. Что, в общем, логично - мускулы способны выполнять *АЭРОБНУЮ* работу только когда к ним активно *доставляется* кислород (и удаляется СО2). Доставка - узкое место. Если же механизм доставки нарушен, а мехнаизмы компенсации недоработаны - аэробная мощность падает, а это самое главное, что нас интересует в контектсе "maximal exercise" - сиречь закручивание в крутую горку на с максимальным усилием. К слову, тут замечено что кручение руками даёт больше эффекта на давление, чем кручение ногами. Я пока не могу оценить адекватно совместное кручение руками/ногами в плане максимальной мощности - у мотора нагрузки нет такого запаса по току, но предварительно кажется что "пиковые усилия" реально порядочно мощнее. Скорее всего, нельзя получить общего профита больше, чем *очень* тренированные велосипедисты (тут реально ограничение по газообмену идёт), но возможно можно к этому приблизится, и даже в лежачем положении. |
|
| Автор: | Voolodja [ Сб дек 19 2020 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Balor писал(а): И заметно быстрее, причем не только по плоской как стол гео я стал только пересв на аппарат с кареткой пониже... у меня на оборот, с повышением высоты каретки относительно сердца, я поехал быстрее, но! здравый смысл мне подсказывает что скорее всего тут дело не в каретке, а в тренировках (адаптации организма) Balor писал(а): 1. Человеческая кровеносная система весьма сложна: не просто сложна, там оказывается столько факторов, столько всего влияет и участвует в этом всем, что однозначный ответ ты на вряд ли сможешь найти |
|
| Автор: | Balor [ Вс дек 20 2020 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Voolodja писал(а): Balor писал(а): И заметно быстрее, причем не только по плоской как стол гео я стал только пересв на аппарат с кареткой пониже... у меня на оборот, с повышением высоты каретки относительно сердца, я поехал быстрее, но! здравый смысл мне подсказывает что скорее всего тут дело не в каретке, а в тренировках (адаптации организма) Balor писал(а): 1. Человеческая кровеносная система весьма сложна: не просто сложна, там оказывается столько факторов, столько всего влияет и участвует в этом всем, что однозначный ответ ты на вряд ли сможешь найти Адаптация возможна... но явно не для всех и не целиком. Тут еще 100% фактор аэродинамики - я, лично, на Гепарде тоже был порядочно быстрее чем на Зокре (там тоже высокая каретка относительно), хотя мощность показывал меньше чем на Зокре (мощемерный тренажёр), и тема всё-таки "почему в горку не катят". Скорее всего почему у кого-то адаптироваться получается, а у кого-то нет даже за года я действительно не узнаю - для этого нужны исследования уровня тех, что обсуждены выше как минимум, сравнивая людей которые долго ездили на лигерадах и либо выработали, либо НЕ выработали адаптацию, и желательно еще влияние лежачего положения на газообмен сверху (оно есть, и тоже не положительное - на спине по крайней мере! Лежа на животе - лучше). Скорее всего, это будет возможно если, скажем, лигерады разрешат для велоэтапа в триатлоне, и то не сразу, а сперва исследования выкладыватсья не будут, чтоб преимущетсва конкурентам не давать Добавлено через 16 минут 1 секунду: Voolodja писал(а): не просто сложна, там оказывается столько факторов, столько всего влияет и участвует в этом всем, что однозначный ответ ты на вряд ли сможешь найти Опчем, мне оно важнее в контексте "обнаружить какого фига у МЕНЯ мощность падает", и что с этим сделать. Но т.к. я все-таки Homo Sapiens, то результаты будут полезны как минимум не только мне. Собственно, если решение будет не лигерад - я тут же перейду на другую платформу, но какую? На стоячем байке нифига не покатило - у меня проблемы со ступнями, нифига не лучше чем сидя выходит - через час болят уже ноги. Сидячий байк натират зад на дальняках, если у тебя не ~3 ватт/кг *бреветной* мощности похоже. Даже лигерады не сильно лечаего положения и жестким креслом вызывают у меня "компрессию задницы" (обычная проблема). Прон... прон это, по сути, "экстримальный разделочник", со всеми как плюсами, так и минусами - жёсткая проблема с эргомомикой, сиречь, в первую очередь "шея Шермера" Из забавного, что я сейчас соббсна делаю - тренинироваться в максимально удобной, хотя и максимально неаэродинамичной позе, заряжать батарейку, а затем ездить на ней |
|
| Автор: | Dayset [ Вс дек 20 2020 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Цитата: в контексте "обнаружить какого фига у МЕНЯ мощность падает", и что с этим сделать. Худеть и тренироваться как вариант |
|
| Автор: | Modulator [ Вс дек 20 2020 20:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | [Удалено] | |
|
||
| Автор: | Balor [ Пн дек 21 2020 03:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Dayset писал(а): Цитата: в контексте "обнаружить какого фига у МЕНЯ мощность падает", и что с этим сделать. Худеть и тренироваться как вариант *Тяжело вздыхает* "Относительно сидячего" есс-но. Да, сейчас у меня с горками хуже вообще на любом, но я все равно быстрее на сидячем. |
|
| Автор: | Modulator [ Пн дек 21 2020 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Балор, открой секрет: что мешает сбросить такой ЖУТКИЙ вес?
|
|
| Автор: | dim [ Пн дек 21 2020 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Modulator писал(а): Балор, открой секрет: что мешает сбросить такой ЖУТКИЙ вес? Дима, открой секрет: что помогает сбросить вес? И благодарное человечество поставит тебе памятник, а может ты даже станешь миллионером.
|
|
| Автор: | Balor [ Пн дек 21 2020 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Теория, почему лигерады в горку не катят, часть вторая. |
Modulator писал(а): Балор, открой секрет: что мешает сбросить такой ЖУТКИЙ вес? ![]() Ультимативно? Термодинамика. А так это, разумеется, классическое расстройство пищевого поведения. В отличии от некоторых, я хотя бы пытаются лечиться, просто не особо помогает. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|