Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=15481		 Страница 1 из 4
Автор:  Shuriken [ Пн дек 30 2019 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Когда нужно сделать чертёж по готовому образцу, всегда возникают проблемы в точных измерениях, главным образом углов. Для составления основы чертежа потребуется рулетка и компьютер.
Сначала от руки рисуем эскиз конструкции на бумаге, отмечая ключевые точки: каретка, верхний и нижний торец рулевой колонки, отверстие выноса, втулки, оси подвески (при наличии), отверстия крепления сиденья и т. д.
Потом устанавливаем обмеряемый велосипед строго вертикально, с прямым рулём. Для жтого измеряем колёсную базу слева и справа, высоту до втулои каретки слева и справа.
Далее измеряем расстояния между ключевыми точками - все между всеми, а также точные фактические радиуса колёс, высоты до каретки, отверстия выноса, сиденья и др.
В итоге эскиз будет представлять собой совокупность образмеренных треугольников. Теперь эти треугольники надо строить на компьютере в чертёжном редакторе при помощи дуг окружностей - как учили в своё время в школе. В качестве первого отрезка стоит выбрать каретку с известной высотой от земли и переднюю втулку с известным радиусом и расстоянием до каретки. Дугами из этих точек вычисляется нижний и верхний торцы рулевой колонки. Расстояние между вершинами треугольников должно быть равно высоте рулевой колонки - дублирующие размеры являются проверочными. Аналогично наносятся на чертёж все остальные размеры. Чем больше дублирующих измерений для проверки - тем точнее будет перенос размеров. В идеале не должно быть расхождений больше 2-3 мм. бОльшие расхождения указывают на нарушение методики измерений. После завершения переноса измерительными средствами чертёжного редактора можно определить углы, трейл и другие трудноизмеряемые размеры, а также нарисовать вокруг вычисленных ключевых точке красивые трубы с сопряжениями :)
Не стоит в качестве ключевых точек использовать точки на поверхности сиденья, воображаемые антропометрические точки и т. д. - вместо них стоит ориентироваться на конкретные отверстия в раме, к которым крепится сиденье. "Мягкие" точки точно не перенести.
Надеюсь, понятно и без картинок. Если нет - добавлю.
Автор:  Mazur4ak [ Пн дек 30 2019 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Чей обмерить велосипед? Если серийные, то рамы есть в каталогах. И кому в этом веке и перед Новым 2020 годом потребуется.
Из моей практике "по клеточкам" сам и будешь измерять.
Автор:  Mazur4ak [ Вт дек 31 2019 11:41 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб апр 11 2020 18:16.
Автор:  Евгений [ Ср янв 01 2020 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Владимир Аксентьевич, выложите чертеж своей "мини-версии". По клеточкам. :-D В соответствующей теме.
Mazur4ak писал(а):
И кому в этом веке и перед Новым 2020 годом потребуется..

Заодно и на этот вопрос узнаем ответ.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд:
Shuriken писал(а):
Надеюсь, понятно и без картинок. Если нет - добавлю.

Картинки нужны обязательно. Хотя бы одна. Не все равны тебе по уму и опыту. :D
Автор:  Mazur4ak [ Ср янв 01 2020 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Евгений писал(а):
Владимир Аксентьевич, выложите чертеж своей "мини-версии". По клеточкам.

Вопрос, зачем это Вам? И клеточки доступны всем ещё со школы.
Автор:  Shuriken [ Ср янв 01 2020 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Вот как выглядят бумажные наброски. Главное - точность измерения треугольников.

Вложения:
P1011816.JPG
P1011817.JPG
Автор:  Рунокат [ Чт янв 02 2020 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Поскольку в теме упоминается чертёжный редактор, то при его использовании упрощается работа по построению чертежа изделия и его образмериванию.
Достаточно иметь фотографию изделия. Желательно, чтобы ось камеры была перпендикулярна плоскости изделия и приходилась на его центр.
Фото копируется на рабочее поле редактора. Берётся точка достоверно известного по размерам элемента и от неё строится контур этого элемента, например колеса. Фотография поворачивается вокруг этой точки до нужного положения и масштабируется до совпадения фотографии с построенным контуром. Выбирая нужные точки на фото, обводя контуры изделия линиями, можно строить чертёж и проставлять размеры.

Вложения:
Лигерад.jpg
Черная пантера.jpg
Автор:  Mazur4ak [ Чт янв 02 2020 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Рунокат писал(а):
Фото копируется на рабочее поле редактора. Берётся точка достоверно известного по размерам элемента и от неё строится контур этого элемента, например колеса. Фотография поворачивается вокруг этой точки до нужного положения и масштабируется до совпадения фотографии с построенным контуром. Выбирая нужные точки на фото, обводя контуры изделия линиями, можно строить чертёж и проставлять размеры.

Какого редактора, где он?
Масштабируется, понятно.
Выбираем нужные точки. Где они?
Можно строить чертёж, если НАНЕСТИ СЕТКУ.

Напишите в ЛС автору темы, чтобы не портил бумагу.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд:
Второй файл лишний, вносит путанницу..
Автор:  Shuriken [ Чт янв 02 2020 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Рунокат писал(а):
остаточно иметь фотографию изделия. Желательно, чтобы ось камеры


По фото точности не будет! плюс-минус сантиметры в лучшем случае. Даже если установить объектив правильно - искажения всё равно будут. К тому же фото неизвестном масштабе. Для фото есть более-менее приемлемый способ, который приходится применять если есть только фото (зарубежные образцы, например)
Фото распечатывается на бумаге, по диаметру колёс определяем примерный масштаб картинки, и дальше всё те же базовые точки.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:
Mazur4ak писал(а):
строить чертёж, если НАНЕСТИ СЕТКУ.

зачем сетка? Если мы переносим просто точки. Мы не копируем изгибы труб с одной сетки на другую.
Автор:  Mazur4ak [ Чт янв 02 2020 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Shuriken писал(а):
зачем сетка?

Чтобы на сбороном чертеже по сетке определить предварительно размеры деталей.
Это же так просто.
Считай, моя методика. Например, если рама вся гнутая. Было уже на сайте.
Автор:  Рунокат [ Пт янв 03 2020 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Черчение в редакторе точно такое же, как на ватмане. Только в первом случае чертишь мышкой, а во втором карандашом.
Но есть много преимуществ. Одно из них – черчение производится в масштабе 1:1. В случае с фото точность зависит от точности фрагмента, по которому изображение масштабируется до масштаба 1:1. А далее, как с калькой – обводишь контуры, удаляешь фото, образмериваешь и чертёж готов.
Тому пример - рама Ангары, где за базу взят диаметр трубы. Не могу сказать, насколько точным получился чертёж. У меня не было оригинала, кроме фото. Сетка тут не причём.

Вложения:
Ангара 1.jpg
Ангара 2.jpg
Рама Ангары.jpg
Автор:  O-Witte [ Пт янв 03 2020 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Рунокат писал(а):
Не могу сказать, насколько точным получился чертёж.

Как по мне -так замечательно точным, лучше, чем у меня. Одно "но" - и это моя ошибка - длинна труб маятника 410 мм. Это я потом у себя на чертеже увидел и исправил.
Автор:  Mazur4ak [ Пт янв 03 2020 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Рунокат писал(а):
Тому пример - рама Ангары, где за базу взят диаметр трубы. Не могу сказать, насколько точным получился чертёж. У меня не было оригинала, кроме фото. Сетка тут не причём.


Если сетка не причём, но она есть. Где Вы её взяли?
"За базу взят диаметр трубы"- это 42 мм. Неудобный размер.

Работа впечатляет.
Автор:  Рунокат [ Пт янв 03 2020 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Владимир Аксентьевич. Сетка была на фото, но не использовалась.
Автор:  Mazur4ak [ Пт янв 03 2020 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Стакан рулевой имеет Ф40 мм, и он протыкает Ф42 (?). Для стакана достаточно иметь Ф34 мм.
Автор:  O-Witte [ Пт янв 03 2020 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Mazur4ak писал(а):
Для стакана достаточно иметь Ф34 мм.

Учите матчасть, иногда полезно. Посадочный размер полуинтегрированной рулевой 34 мм, интегрированной - 44 мм.
Headset_Identification_System_4[1].jpg
Автор:  Mazur4ak [ Пт янв 03 2020 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Рунокат писал(а):
Черчение в редакторе точно такое же, как на ватмане. Только в первом случае чертишь мышкой, а во втором карандашом.
Но есть много преимуществ. Одно из них – черчение производится в масштабе 1:1. В случае с фото точность зависит от точности фрагмента, по которому изображение масштабируется до масштаба 1:1. А далее, как с калькой – обводишь контуры, у

ПОСМОТРЕЛ у себя, ПЕЙНТА нету. Но им очень трудно выводить крывые линии. Вы мне когда то предлагали графический редактор. Прошу Вас повторить, или дать урок.

Черчение в М1:1, мне не понятно.
Ваш вариант "в случае с фото", не фото, а файл, то сетка не обязательна. "Обводишь контуры" и вынимаешь из сетки. А после образмериваешь.

Простановка размеров выполнена грамотно (+), в соотвествии с нормами.

Добавлено через 6 минут 30 секунд:
O-Witte писал(а):
Учите матчасть, иногда полезно. Посадочный размер полуинтегрированной рулевой 34 мм, интегрированной - 44 мм.

Это мне известно, публиковалось на сайте, и сам имею в запасе. Но стакан "пустой" внутри (-).
Была бы графика- не лишней.
Автор:  O-Witte [ Пт янв 03 2020 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Mazur4ak писал(а):
Но им очень трудно выводить крывые линии. Вы мне когда то предлагали графический редактор. Прошу Вас повторить, или дать урок.

Надо просто выбирать правильную прогу - и все будет просто:
2020-01-03_23-31-06.png

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Черчение в М1:1, мне не понятно.

Корел, например, имеет рабочее поле, практически не ограниченное размерами. Когда я в нем делаю строительные проекты. рабочее пространство 2Х2 км - что угодно можно нарисовать в масштабе 1:1. Уж велосипедную раму - запросто.

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Это мне известно, публиковалось на сайте, и сам имею в запасе.

Тогда как так получилось, что вы пишете:
Mazur4ak писал(а):
Для стакана достаточно иметь Ф34 мм.

Если только ПОСАДОЧНЫЙ размер 34 мм? Встык и синей изолентой?
Автор:  Balor [ Сб янв 04 2020 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
O-Witte писал(а):
Если только ПОСАДОЧНЫЙ размер 34 мм? Встык и синей изолентой?


Может он имел ввиду под дюймовку? Но даже под дюймовку чёт тонковато выходит :)
Автор:  O-Witte [ Сб янв 04 2020 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как просто и точно обмерить велосипед для составления чертежа
Balor писал(а):
Но даже под дюймовку чёт тонковато выходит

У дюймовой посадка 30 мм. 2 мм стеночки получается, уже не так тонко.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/