| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Способы измерения трения качения. https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=91&t=11194 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | dim [ Сб фев 08 2014 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Способы измерения трения качения. |
Проблема оценки сопротивления качения регулярно всплывает в разных темах. Возникла идея собрать в одном месте все известные способы, думаю будет полезно. 1 Промышленно-лабораторный способ. Изготавливаем стенд, ставим туда колесо, включаем электродвигатель и готово. Можно измерять сопротивление разных колес, можно менять покрышки на одном колесе и измерять коэффициент трения для покрышек, можно поставить колесо без покрышки и измерить сопротивление подшипников,можно менять скорость и нагрузку в широких пределах. Короче, теоретически все красиво и просто, практически сделать тяжело. Один из вариантов такого стенда: Дальше идут методы измерения сопротивления для всего аппарата, а не для отдельного колеса. 2 Буксировка. Тоже вполне очевидный способ, причем максимально приближенный к реальности. К автомобилю или мотоциклу цепляем трос, к тросу через динамометр цепляем испытуемый аппарат. Проблемы тоже вполне очевидны: камешки, ямки, повороты, подъемы, спуски, ветер, влияние аэродинамической тени буксирующего транспорта. Все это как-то надо заранее устранить, а потом еще как-то усреднить показания динамометра. На практике вроде пока не применялся. 3 Метод Отшельника Отшельник писал(а): Пункт 23 - 28. Сила сопротивления качению в килограммах. Этот показатель не расчитывается, а замеряется. Делается это так: Выбираем помещение с ровным полом, затаскиваем туда велосипед, садимся на него, привязываем верёвкой динамометр к любому зафиксированному предмету впереди вас. Нужно, чтобы верёвка находилась горизонтально пола и была строго по направлению движения. Далее, пытаясь соблюдать максимальное равновесие, чтобы как можно меньше опираться на пол, тянем на себя динамометр и замечаем то его показание, когда велосипед начинает двигаться. Естественно, таких замеров нужно провести несколько, меняя направление и даже помещение. Вроде пока единственный метод, применявшийся на практике. Дает довольно большой разброс результатов, возможно потому, что измеряет скорее трение покоя чем трение качения. Подробнее здесь. 4 Мой вариант почти того же самого. dim писал(а): Берется любая вещь, к которой можно прикрепить пару роликов: дерево, стена, лестница-стремянка или просто железная труба на подставке. К аппарату цепляем веревку, пропускаем ее через нижний ролик, потом через верхний и на другой конец вешаем ведро. Наливаем в ведро немного воды, чуть сдвигаем аппарат, чтобы преодолеть трение покоя. Если он после этого поехал, выливаем немного воды из ведра, если остановился - добавляем. Цель - найти минимальный вес груза, который будет тянуть аппарат. Это и будет сила трения. Если подует ветер, он или подтолкнет аппарат или затормозит, смотря куда подует. Значит надо просто переждать. На практике не применялся. Подробности здесь. 5 Еще один вариант того же самого, но без ведра. Идея взята из американского фильма про инвалидные коляски. Они там так проверяют свои изделия(5.03 - 5.04 и в конце, на 8й минуте) Делается ровный пандус, длиной 3-4м, с возможностью регулировки наклона. На него ставим аппарат и слегка сдвигаем вперед. Если наклон достаточный и аппарат начнет разгоняться - уменьшаем наклон. Если недостаточный и аппарат остановится - увеличиваем. Найдя угол наклона, при котором он поедет не разгоняясь, рассчитываем силу сопротивления. Преимущества. Не требует почти никаких измерительных приборов, компактен, можно менять тип покрытия в определенных пределах. 6 Беговая дорожка(метод Алексея). Метод пока недостаточно проработанный даже на уровне идеи. Но уже можно сказать, что будет посложнее заводского стенда. Подробности здесь. 7 Мотор-колесо с измерителем мощности. Едем и снимаем зависимость мощности от скорости. По полученным данным строим график. Если затрачиваемую мощность разделить на скорость, получим силу сопротивления. Теоретически сила сопротивления складывается из сопротивления качения и аэродинамического сопротивления. Если построить график зависимости от скорости, сопротивление качения будет горизонтальной линией, а аэродинамическое сопротивление - параболой. Суммарный график зависимости сопротивления от скорости должен иметь такой вид : Из этого графика легко выделить отдельно аэродинамику и отдельно трение качения, если конечно он получится именно таким. Для этого нужно как минимум, полное отсутствие ветра при испытаниях. 8 Ступица с измерителем мощности. То же самое, что и № 7, но крутить педали придется самому. Подробности о ступице здесь. У кого есть что добавить - давайте. |
|
| Автор: | Voolodja [ Вс фев 09 2014 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Барабанный стенд и дорожка, единственные способы замера действительно только силы сопративлению качения. Еще спицы надо дисками закрывать |
|
| Автор: | dim [ Вс фев 09 2014 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Voolodja писал(а): Барабанный стенд и дорожка, единственные способы замера действительно только силы сопративлению качения. Во-первых, это не так, они замеряют и еще кое-что помимо сопротивления качения. А во-вторых: ну и что? Множество измерений в этом мире делается непрямыми методами и никто особо не расстраивается.
|
|
| Автор: | Voolodja [ Вс фев 09 2014 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): они замеряют и еще кое-что помимо сопротивления качения. Если не секрет - что? |
|
| Автор: | dim [ Вс фев 09 2014 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Ну, во-первых, назовем это "силы проскальзывания". На стенде из-за того, что ось барабана всегда не параллельна оси колеса, а на дорожке добавляется влияние положения руля и то, что колеса не в одной плоскости, плюс для трайков - влияние углов развала/схождения. Во-вторых, в зависимости от конкретной конструкции стендов обязательно найдутся какие-то детали, вносящие свой вклад в погрешность. Вообще, "чистых" измерений в мире не бывает, измерительный прибор всегда как-то влияет на объект измерения. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс фев 09 2014 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): что колеса не в одной плоскости На накат одноколейника это не влияет |
|
| Автор: | dim [ Вс фев 09 2014 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Алексей писал(а): На накат одноколейника это не влияет Откуда такая уверенность?
|
|
| Автор: | Алексей [ Вс фев 09 2014 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
От верблюда Если заднее колесо поставить, скажем, немного с поворотом вправо, то при езде по прямой нужно будет это компенсировать поворотом руля. Таким образом колёса, в любом случае будут ехать вперёд (они же не могут скользить боком), но они просто не будут ехать по одной колее. Нарисуйте схему и всё станет понятно. Кстати, тоже самое будет и с трайком. Абсолютно параллельно должны быть только передние колёса (если это тадпол) или задние (если дельта) а положение и направление 3-го колеса на накат не влияет. Если оно стоит с поворотом то это вызовет поворот машины (движение по радиусу). Компенсация этого поворотом руля на тадполе приведёт к движению боком, но при этом сами колёса останутся строго параллельны направлению движения. |
|
| Автор: | dim [ Вс фев 09 2014 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): колеса не в одной плоскости, Алексей писал(а): Разве что, если колёса стоят буквой Х Тебе не кажется, что это об одном и том же? Алексей писал(а): Абсолютно параллельно должны быть только передние колёса Причем это на практике недостижимо. Их можно сделать параллельными настолько, насколько позволят имеющиеся измерительные инструменты. А потом на сиденье сядет человек и все размеры уплывут под нагрузкой, даже без подвески. А подвеской правильно выставить сход-развал еще сложнее. А как это повлияет на трение качения неизвестно, так что всегда будет непонятно, какая часть сопротивления вызвана неправильной установкой колес, а какая - трением качения.Алексей писал(а): положение и направление 3-го колеса на накат не влияет. Еще как влияет, если ехать прямо - накат один, если вилять все время - другой. А как сделать так, чтобы не вилять на беговой дорожке?
|
|
| Автор: | Алексей [ Пн фев 10 2014 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): Еще как влияет, если ехать прямо - накат один, если вилять все время - другой. А как сделать так, чтобы не вилять на беговой дорожке? На реальной дороге мы, в любом случае, будем ехать слегка виляя. Так что это будут как раз реальные помехи. dim писал(а): dim писал(а): колеса не в одной плоскости, Алексей писал(а): Разве что, если колёса стоят буквой Х Тебе не кажется, что это об одном и том же? Значит мы недопонимали друг-друга. Я думал, что "не в одной плоскости" имелось в виду "не в одну линию". |
|
| Автор: | dim [ Пн фев 10 2014 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Алексей писал(а): На реальной дороге мы, в любом случае, будем ехать слегка виляя. Так что это будут как раз реальные помехи. Так цель в чем состоит, найти трение качения или "реальные помехи"? Если второе, то буксировка или мотор-колесо намного реальнее беговой дорожки. И дешевле.Добавлено через 19 минут 50 секунд: Алексей писал(а): Я думал, что "не в одной плоскости" имелось в виду "не в одну линию". Строго говоря они всегда не в одну линию и всегда с наклоном. Это может быть не заметно на глаз, но отклонения от идеала всегда есть. И они конечно будут влиять на результаты измерений, а насколько сильно - это вопрос.
|
|
| Автор: | Алексей [ Пн фев 10 2014 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): то буксировка или мотор-колесо намного реальнее беговой дорожки. И дешевле. Проблема с буксировкой или мотором в том, что мы точно не знаем ни коэффициент сопротивления качению, ни Сх аэродинамический. То есть, суммарное сопротивление узнать получится,но какая точно доля его приходится на аэродинамику, а какая на качение - как узнать? По тому надо как-то измерить коэффициент сопротивления качению отдельно от аэродинамики. А потом, зная его, скорость и массу, уже можно будет высчитать потребляемую качением мощность, и отняв её от полной мощности получить затраты на аэродинамику. |
|
| Автор: | dim [ Пн фев 10 2014 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Алексей писал(а): какая точно доля его приходится на аэродинамику, а какая на качение - как узнать? Построить график зависимости силы от скорости, см. п.7 в первом сообщении. Или ехать очень медленно, или при попутном ветре ехать со скоростью ветра.
|
|
| Автор: | Алексей [ Пн фев 10 2014 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
dim писал(а): Построить график зависимости силы от скорости, см. п.7 в первом сообщении. Или ехать очень медленно, или при попутном ветре ехать со скоростью ветра. Ясно. Пора приступать к сбору статистики из опытов. |
|
| Автор: | Indiсtа Саusа [ Ср фев 12 2014 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Алексей писал(а): Абсолютно параллельно должны быть только передние колёса (если это тадпол) или задние (если дельта) а положение и направление 3-го колеса на накат не влияет. Что ребята из Inspired Cycle Engineering, что из HP Velotechnik считают, что должно быть небольшое схождение. |
|
| Автор: | serbey [ Ср фев 12 2014 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Схождение делают что бы компенсировать люфты в колёсах и рулевых тягах. Чем меньше люфт и качественней колёса --тем меньше схождение.... |
|
| Автор: | Алексей [ Чт фев 13 2014 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Indiсtа Саusа писал(а): Что ребята из Inspired Cycle Engineering, что из HP Velotechnik считают, что должно быть небольшое схождение. serbey писал(а): Схождение делают что бы компенсировать люфты в колёсах и рулевых тягах. У меня небольшой опыт езды на подобном трайке, но я заметил, что при небольшом схождении трайк намного легче управляется. При нулевом схождении управление не такое приятное, но катиться легче. |
|
| Автор: | Indiсtа Саusа [ Чт фев 13 2014 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так 2 им это по вашему много? |
|
| Автор: | Алексей [ Чт фев 13 2014 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Indiсtа Саusа писал(а): Так 2 им это по вашему много? Я не знаю, т.к. у своего трайка так точно замерить величину схождения не пробовал. |
|
| Автор: | Vilk [ Сб фев 15 2014 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Способы измерения трения качения. |
Есть простой способ, правда сравнительный. Это как сравниваются автомобильные покрышки, одна и та же машина скатывается накатом с одной горки, на какой резине дальше уехал, у той коэффициент лучше. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|